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標題: [討論] 我的理想信長圖 [打印本頁]
作者: 道雪插宗茂    時間: 2014-5-9 07:30     標題: 我的理想信長圖

前言:
http://www.ipve.com/bbs/viewthread.php?tid=592835&extra=page%3D2&page=8
引用:
原帖由 goodman7878 於 2014-5-6 15:44 發表
自己玩左13.2B咁耐, 堅係覺得上軍&下軍好唔平衡...
http://www.ipve.com/bbs/viewthread.php?tid=550236
我好同意以上呢個兩年前發既post, 打街場的話, 織田軍既優勢真係大得多...

織田軍好難講出有咩弱英(可能係九鬼之類, 不過好少見人出), 法師方面最屈機係火9玩血裝=無敵, 根本前期屈到後期...其他法師好似竹中, 羽柴, 石川, 黑田等等隻隻都屈機... 信長火狗森仔濃姬等等單靠自身技+電卷已經可以輕易食兵, 即使係咁圍殺都好難阻到佢地肥, 除非技術太懸殊, 否則佢地始終都係會肥到... 街場出at英好常見: 服仔, 森仔, 信長, 本多, 羽柴...

相對而言, 聯合既武田改弱後後期顯得相當冇力, 以相近既裝備對住織田既主力例如森仔, 稻機, 本多等等只可以走佬, 今川馬場都有類似情況...而且聯合軍弱英居多, 好似骨仔, 鬼小, 村上, 景家, 牛牛等等後期都顯得好冇力... 強英我諗有毛利, 於左, 百地, 直江, 槍神, E仔, 但玩咁多街場多數玩家都偏向出D弱英, 不倫不類既陣容好難配合... 好多時出太多主力(真田,槍神, 今川...)比對面壓到肥唔起, 織田軍就絕少有呢D情況...

我想帶出既結論係: 玩街場既時侯, 係雙方技術不相伯仲既情況下, 織田軍好大機會嬴, 想係聯合軍嬴既話通常要有強大既控場, 例如配合中立既道雪/山王, 但技術要高過對面一截先有機嬴... 我知多數人都會話主要都係講技術&隊友合作姐, 但我強調既係在此消彼長既情況下, 玩聯合軍既要技高一籌先能夠制勝... 我打咁多場都係聯合軍既玩家走場居多, 織田勝算較大, 呢D係我打左咁耐13.2B得出既結論...

有見及此, 點解有新版又冇人玩? 原因何在? bug&lag等等問題我未發現有咩問題, 亦不太了解此類問題, 但一個能夠選擇所有英雄既版本不就是紓解了遊戲平衡既問題嗎? 個人認為走場主因除左係玩家有冇品之外, 好大程度都因為遊戲平衡問題, 當雙方實力差距太大, 戰局已定, 已知勝方誰屬, 哪還有心機打落去? 通常要雙方實力較為平均, 戰況才會激烈, 先至會令玩家有意欲打落去... 我一直都好喜歡信長既打鬥模式, 一玩就玩左7年, 而家間唔中都會打信, 但以上既問題就令到我有退信既衝動, 真係對呢隻game又愛又恨, 堅係一言難盡... 一D舊版本唔係比13.2B更平衡嗎?
我個人認為，之所以信長搞到今時今日咁，唔係大時大節個個得閒無聊番來玩先暫時回復到以前ge光景，vlan仲要cut ser，完全係因為平衡性ge問題，mh同走場(尤指前期，後期勝負已分才走不是問題)並不是主要原因，始於有品玩家才是大多數。官方已經表明唔會再改圖，講真我真係好希望有人走出來改，有D玩家唔理咩圖都會玩，只要有人開。如果有人肯改，有人肯開，就有人肯玩，玩新圖ge風氣就會傳播開去，我相信係咁，總會有人支持。

我係度9UP，之不過係想論壇裡面除左一堆對MH的抱怨之外，想睇下大家對信長ge熱誠，諗起以前同FD廢UP信長圖下版更新應該會係點，其實都係一件好開心ge事。

正文:
本文將以由地圖左上角帳篷(聯合)到右下角帳篷(織田軍)的順序9吹我認為兩軍英雄應該點改，然後9up我覺得D道具應該點改
之不過係9吹，大家可以一齊吹埋一份，如果有人真係照住改，我會好開心，不過事先聲明是冇錢分的。

目錄:
[英雄篇]
聯合軍第一個帳篷:#2
聯合軍第二個帳篷:#14

[ 本帖最後由 道雪插宗茂 於 2014-5-9 10:30 編輯 ]
作者: 道雪插宗茂    時間: 2014-5-9 07:42

我心目中的英雄:
聯合軍最左邊帳篷:
1.雜賀孫市

一技三技大技及能力值不變(F13.2B版本)

天生技:雜賀眾
MP消耗120
就是本來的二技的1LV版，不過改為食少20點魔變天生技咁解。
槍神後期實際用得上戰場的技能其實很少，前年多龜塔食兵，二技改為天生可以省番槍神一個技能位，有得睇位又可以將技能點分配落更有用GE位置

二技:
雜賀流槍擊 MP消耗[100/120/140/160]
對目標發射一發強力的子彈，造成[100/200/300/400]傷害，並暈眩[1]秒(暈眩類型投擲，距離800)
二技改在做天生咁本身二技都應該改樣野比佢，個人認為這樣的二技都應該不過份

另外一個方案是，索性加一個天生技就算了
雜賀流槍擊 MP消耗[100]
對目標發射一發強力的子彈，造成[100]傷害，並暈眩[1]秒(暈眩類型投擲，距離800)


-----(我是分隔線)-----
2.風魔小太郎

增加初始力量一點，智慧一點
即是初始力量16，智慧20

天生技:[6LV/12LV]
忍法．順風
增加指定友軍或自己移速50%，無視魔免，持續[8/10]秒，MP消耗[130/150]，CD80秒

其他技能不變
-----(我是分隔線)-----
3.齋藤朝信

天生技:[1lv/6lv/12lv/18lv]
鍾馗之魂
當自身血量不足血量上限[50/60/70/80]%時，增加體力回復速度每秒[5/10/15/20]點

總覺得接近主力的朝信應該要有這樣的技能

-----(我是分隔線)-----
4.伊達政宗

呢個年代話強唔強話弱唔弱，又有洗兵技暈技ge伊仔，真係改唔落手，想加個天生技比佢又好似加咩都好屈咁，於是我諗左條屎橋，就係……

天生技:
騎馬加10點基礎移動速度

(睇完唔好打我)
-----(我是分隔線)-----
5.毛利元就

講真，強大控場ge毛毛真係冇咩野好改，不過佢既為主角之一，又有招咁神奇ge天生技，佢ge天生技又咁使用率不足 ，我覺得落馬應該比多十點攻擊力佢咁lo，就係咁多
-----(我是分隔線)-----
6.真田幸村

天生技:
近待心得 15%打出自身攻擊力兩倍的爆擊

出處是全能的WIKI
真田信繁少年時期被送往上杉景勝處成為人質，受封北信濃川中島五千石的領地；其後被其父派至豐臣秀吉的大坂城做人質，成為其「馬迴眾」（近侍）。
只不過是跟本多比起來還是有點弱才這麼做，不影響真田爆塔的速度，這個爆擊的倍率和機率下可以預計最後玩家都是會出長船的。
-----(我是分隔線)-----
7.足利義昭

曾經已足利市的組合風靡一時的足利，由於對軍火狗的興起，英雄單體能力追不上時代的通脹，變得不值一提
天生技:
領兵引征[12lv] MP消耗300
增加800範圍內自身及友軍的移速及攻速30%，有視魔免，持續12秒，CD95秒
大技12lv的時候持續時間增加3秒

重點還是天生技，要是真的不行了還可以由他負責帶上忍直爆，免費攻卷速卷，不過取而代之換來的是MP消耗很高，不過應該還是要另外帶速卷就是了，因為攻速和移速是一起加的

大技雖則一個落石就能CUT斷了，不過155秒CD才12秒持續時間真的令人很糾結...爆起塔來又得考慮視野等等的問題，總之先加3秒，反正又不是真的那麼屈機

-----(我是分隔線)-----
8.淺井長政
由於連技很好玩，所以街場的出現率不低，可是真的打起團戰上來因為定位很奇怪所以出場率並不是很高的$#長政。
個人認為應該加兩三點智慧給他以免受不出法鋼/回魔不行之苦，可以無視我，that's all

-----(我是分隔線)-----
9.真田昌幸
有卑鄙男之稱的真田昌幸，法術輸出很夠，有爆塔技加防直爆技的他，除了大技會戰時很難用得好之外根本無懈可擊。
如果真是要改，就加個甚麼回魔吸魔的天生技給他，畢竟他真的很卑鄙(大家可以在選英之前望兩眼英雄描述，就知咩事)
天生技提案:
1.老謀深算
增加700範圍內友軍每秒回魔速度5點

2.老謀深算 MP消耗80
吸收指定敵軍MP150點
-----(我是分隔線)-----
10.三好長慶
三好其實是一隻很強的主力英，由於是近攻，他的爆發力會被槍神比下來，但如果比起弱化之後的武田，帶雙水的話是可以追人追到入800的
不過既是近攻又沒洗兵技的他是挺可憐的，可是要改的話，充其量都只能是三技加的移速由[2/4/6/8]改成[4/6/8/10]%
或者是加個防禦性但不是很強的天生技
例如一個60秒的丁丁，或者兩秒將體力維持原狀但要犧牲移速，或是5%魔抗，諸如此類
-----(我是分隔線)-----
11.菊姬
菊姬本身已經夠強，只要不遇上對面是丹羽或是森仔，基本上都能好好發揮

[ 本帖最後由 道雪插宗茂 於 2014-5-9 10:27 編輯 ]
作者: [UnioN]SinG.    時間: 2014-5-9 07:55

雜賀孫市 再加暈技好像太屈
作者: [BArz]FeEls.    時間: 2014-5-9 07:56

樓主岩岩同你玩,你走場喎
作者: 道雪插宗茂    時間: 2014-5-9 08:18     標題: 回復 4# 的帖子

35比人爆淨大本先走算係咁啦下，一開波對住丹羽加市都已經唔想玩落去，都捱到兩個隊友走場比人爆淨大本先走仲想點
作者: 道雪插宗茂    時間: 2014-5-9 08:22

引用:
原帖由 [UnioN]SinG. 於 2014-5-9 07:55 發表
雜賀孫市 再加暈技好像太屈
兩秒咋喎，對比起本多算係咁啦
加上槍神多數係900距離以外的範圍射，只不過係唔好比人覺得佢係一隻冇輔手就好好蝦好好屠GE角色咁解
如果真係太屈，可以固定暈眩時間為一秒或者將暈眩距離改短，不過我就覺得滿技都只係400傷2秒單體都唔算太過份

[ 本帖最後由 道雪插宗茂 於 2014-5-9 08:32 編輯 ]
作者: [UnioN]SinG.    時間: 2014-5-9 08:32

個人覺得槍神唔需要改 依家都己經屈其實..
作者: 道雪插宗茂    時間: 2014-5-9 08:47

引用:
原帖由 [UnioN]SinG. 於 2014-5-9 08:32 發表
個人覺得槍神唔需要改 依家都己經屈其實..
都岩ge，如果唔係織田多左D稻姬森仔火狗ge狠角色，槍神又真係幾風光ge，但係我都無意改弱稻姬森仔太多，所以先有改強槍神的想法
作者: PinG﹒    時間: 2014-5-9 08:48

槍神有埋暈好屈機
作者: 道雪插宗茂    時間: 2014-5-9 08:59

引用:
原帖由 PinG﹒ 於 2014-5-9 08:48 發表
槍神有埋暈好屈機
咁多人都咁講，改成一秒走佬用啦=.="
講真扣埋起手兩秒都係只射得一槍半(開左一技的狀態下)
作者: ALS    時間: 2014-5-9 09:12

> 講真我真係好希望有人走出來改，有D玩家唔理咩圖都會玩，只要有人開。如果有人肯改，有人肯開，就有人肯玩，玩新圖ge風氣就會傳播開去，我相信係咁，總會有人支持。
你在跟我開玩笑對吧

好吧 我不排除有些玩家真的"唔理咩圖都會玩"
這肯定只佔少數就是了

[ 本帖最後由 ALS 於 2014-5-9 09:13 編輯 ]
作者: 道雪插宗茂    時間: 2014-5-9 10:04

引用:
原帖由 ALS 於 2014-5-9 09:12 發表
> 講真我真係好希望有人走出來改，有D玩家唔理咩圖都會玩，只要有人開。如果有人肯改，有人肯開，就有人肯玩，玩新圖ge風氣就會傳播開去，我相信係咁，總會有人支持。
你在跟我開玩笑對吧

好吧 我不排除有些玩家真的"唔理咩圖都會 ...
就當真係得少數，我都係相信，只要形成到個風氣，就會有人玩落去，根住如果D人有時無聊玩番信，見到新圖好玩，就會回流信長，有品玩家亦都會隨之而增加，咁當然只不過是理想
作者: 道雪插宗茂    時間: 2014-5-9 10:31

我心目中的英雄:
聯合軍中間的帳篷:
1.百地三太夫
強勢英雄，不用改，不解釋
-----(我是分隔線)-----
2.片倉小十郎
出名唔夠魔用和低攻速的暗倉小十郎，不過個人認最需要改的，並不是所謂的能力點或是技能內容，而是令2技可以在本身有魔水的情況下都能使用。不過到底這個都是編寫程序的問題，需要專業人士解決
-----(我是分隔線)-----
3.今川義元

-----(我是分隔線)-----
4.上泉信綱

-----(我是分隔線)-----
5.霧忍才藏

-----(我是分隔線)-----
6.湖衣姬

-----(我是分隔線)-----
7.宇佐美定滿

-----(我是分隔線)-----
8.山縣昌景

-----(我是分隔線)-----
9.馬場信房

-----(我是分隔線)-----
10.太原雪齋

[ 本帖最後由 道雪插宗茂 於 2014-5-9 10:54 編輯 ]
作者: -★軒x0┐〥    時間: 2014-5-9 10:32

可惜 都幾難會有機會落實..........
一切美好既意見只能隨風而去
作者: 瘋狂射精    時間: 2014-5-9 10:46

引用:
原帖由 道雪插宗茂 於 2014-5-9 07:30 發表
前言:
http://www.ipve.com/bbs/viewthread.php?tid=592835&extra=page%3D2&page=8


我個人認為，之所以信長搞到今時今日咁，唔係大時大節個個得閒無聊番來玩先暫時回復到以前ge光景，vlan仲要cut ser，完全係因為平衡性ge ...
英雄係得4個技,有天生技既英本身就吳多同係特色,你就搞到好多英都有"第5個技"天生技,令信長複習左令新手難加入,同令有"天生技既英雄"少左特性,仲有一D少人用英係悶同技有問題,比如E+既1技係人都知本身根本有問題,同島左1技,景家1技等等無法指定地點,依個先係主因"手指佬"
好多人已話要求改返以前個個勁多人狂用"手指佬"既主因既 "新2技"自動打人個個,如果認為太屈可以減少扣血量,但吳好改成13.2B個個,之前超多人不停場場搶住用"手指佬"只係因為佢個2技好有特色同好玩, 牛牛接近無人用單單只係因為佢一開始D魔量可以少到接近一個自身技都用吳到,同前田一樣叫人點玩鬼小無人用單單只係"吳上吳落"技扣既血吳多 但範圍  同扣血吳多,同毛毛既扣血吳多但範圍  大吳同,鬼小應該改成2技扣750血+暈眩[2]秒,大技不變,但大技要12LV加40攻"白字",村上無人玩又單單只係1技2技範圍太細問題,好難打到人,同時打到多人接近0%,要改成同9女既2技範圍一樣大就即多人玩,風魔小太郎少人玩既主因又單單只係2技同英自身既少血"9吳搭8"  ,  2技火技係要近身燒,但英自身既血量少到又叫你吳好走太近,正一"9吳搭8"一係2技18LV之後會加強扣血,到後期有用,一係風魔小太郎一開始時多返少少血,齋藤朝信依個英根本無咩問題,好正常1技仲有少少屈"因為1技可以比人,識玩可以太屈" 少人玩又單單同肥川一樣"悶".....無大技只得一咪手打人,大技又難中人,大技可改成似 $# / 濃機既大技,齋藤朝信佢既加甲技"好似係3技可以改成忍技"令佢變成忍者一定好好玩變成"新服部?聯合既軍服部?毛利你講既加攻,只係單單為佢而改,我講既係為所有法C可以成為打手既改,即係增加同改一D勁野比法C專用手打既野,如13.2B既神忍改返11.2B既神忍,勁好打我玩道3可以玩到"單計綠字都過400幾攻"本多開大都同我收啦:lol神忍可以由11.2B再強少少7全能變15真田幸村大技可改成一開大即魔免"4秒"一LV一秒加上買水既10秒可以令到平時D人話真田最大問題係大技無魔免既問題即KO曬,又吳會搞到無特色太似本多,足利義昭既馬仔1技改改個出馬時間同1技CD時間,一技改成110秒CD,回血型KEEP到50秒,馬改成即出不論幾LV都只出一隻KEEP到80秒,無視魔免+有5隻馬既攻同血,仲有英雄既行走%,仲有自身慢人15%行走速,信長一向無得玩"召喚打法"即係可以召喚D神兵同神獸殺對面英雄"最緊要係可以到後期都用到去會戰到足利義昭無人玩既主因單單係"1技令人好煩躁同玩家好好痛苦"一技花左近半個鐘既時間既馬仔一下比人清曬"就算D馬仔係有無視魔免都令玩家好好煩躁同玩家好好痛苦,因為勁用你腦力,不停煩自己要儲馬仔啊,吳好HEA玩啊吳好幫曬時間玩自己想玩既打法啊吳玩1技又好似好曬,其實我自己玩過足利義昭直情吳要1技馬仔,只要回血,玩助攻一開波45,都比我35分鐘GG對面"對面係正常中手玩家"英本身無問題,只係"1技令人好煩躁同玩家好好痛苦",其實太少英雄有 淺井長政 既3技,如果個**侮辱成份**9茶茶可以delete左個根本無人用既3技,delete賣個天生技,3技改成同淺井長政2技一樣, 黑田3技都改成淺井長政既2技就好好玩,其實仲有好英自身根本有問題,又有好多無人用既甲同野,VLAN 同小飛猪搵我改圖無問題但我只限比意見,吳親手改百地個3技可以改成18LV之後加強4陪扣血量,CD 50秒吳好再勁煩想玩3技既玩家一定會好好玩,就算MH都無用,因為可以放樹位山位CP位,係就算MH都睇吳到的,我次次玩百地3技都玩到25殺左右(頭20殺真係單單只用3技殺")

[ 本帖最後由 瘋狂射精 於 2014-5-9 11:06 編輯 ]
作者: 道雪插宗茂    時間: 2014-5-9 11:01

突然發現，其實F14.0A唔改CP唔改建築物同兵仔的話都幾平衡
雖然隻新英真係有D廢
作者: 〝-★ChF.    時間: 2014-5-9 12:21

其實之前新圖有隻新英.不如加入去13.2B 重好.  我覺得一步一步改.玩家會接受
好似黑風甘.
真係改得好好.
作者: ALS    時間: 2014-5-9 12:30

孫市最多就E技耗魔減少，然後小兵的移速加快一點。
孫市是遠戰英雄，跟本多不同，不能直接比較，本身就有遠攻優勢，W技狀態下還是全遊戲最遠攻擊距離的英雄，
還給他暈技是不是太逆天了？想他較為容易逃走很簡單啊，降低W技耗魔CD就可以了。
風魔的話改善他大技就可以了。
朝信的話，要他強到逆天的話，將他攻擊類型改成"即時"便可以了，這樣他的暈技會變成無視魔免暈。
個人的改法是開大絕後一定時間內將攻擊變成即時。
伊達，想他強點的話E技改高點傷害即可。
毛利，不改弱他已經算好了你還想改強？
真田幸村，W技無視魔免加成，E技加0.5秒暈即可。
足利義昭整個英雄的問題是耗魔太高，全部降低耗魔就可以了，另外大技加50-200左右的範圍也可以。加上視野也行。
淺井靈犀一擊不解釋。
昌幸沒什麼好改的，個人的改法是W技加0.5秒無視魔免暈眩。
三好這英雄問題很大，太多技能有問題了，很難改善，一定要大改才行。
菊姬W技改高點傷害差不多了。

嘛，其實WE很容易使用的。最大的問題是沒有人想改啊，這當然包含我(笑)。

[ 本帖最後由 ALS 於 2014-5-9 12:35 編輯 ]
作者: 帥哥哥    時間: 2014-5-9 12:36

引用:
原帖由 道雪插宗茂 於 2014-5-9 10:31 發表
我心目中的英雄:
聯合軍中間的帳篷:
1.百地三太夫
強勢英雄，不用改，不解釋
-----(我是分隔線)-----
2.片倉小十郎
出名唔夠魔用和低攻速的暗倉小十郎，不過個人認最需要改的，並不是所謂的能力點或是技能內容，而是令2技可以 ...
百地= = 而家係街場 後期大多數變廢英...

我認為大技改番70/65%仲好D 改左招Z佢就已經冇咁大殺傷力 而家百地真係比織田軍屈死

利申: 街場、大多數 可能一堆神手唔認同



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