leolabte

COOP同對抗根本係2回事...唔明點解你地咁中意分個高低
的確對抗的整體要求係比coop高,但coop有coop的樂趣同玩法,有時正正係因為COOP對團隊合作要求冇咁高先有更多有趣情形發生...我又唔覺得好似樓上話"寫實專家對於玩對抗稍為勁少少哥班人簡直係小菜一碟",唔認同呢句說話唔係因為否定玩開對抗玩家的實力,而係因為如果你用玩開對抗方法黎玩coop哥時,唔單止少左一部份樂趣,而且當隊中有人實力不足既時候你用哥種玩對抗習慣的方法黎玩(例如9沖),對於其他隊友難免會造成影響,如果你只係為求過關而覺得唔需要理其他實力不足隊友,咁不如去同BOT玩

如果你同我一樣覺得普通寫實專家太易,咁你可以入下D加強場玩下...其實coop當中都有好多樂趣,而對抗又有佢好玩的地方...所以如果好似上面哥句說話咁講到COOP好似一文不值咁,好似有失偏頗...

一句講晒都係各有各好,唔係話對抗比COOP易,但各有各玩法,就等於2個MUTATION一樣,當玩到2種都好熟哥時,就唔會話咩邊個高級D邊個難玩D

orangejuice

引用:

原帖由 leolabte 於 2012-2-11 07:43 發表
COOP同對抗根本係2回事...唔明點解你地咁中意分個高低
的確對抗的整體要求係比coop高,但coop有coop的樂趣同玩法,有時正正係因為COOP對團隊合作要求冇咁高先有更多有趣情形發生...我又唔覺得好似樓上話"寫實專家對於 ...

都幾同意你的說,
玩pvp的遊戲, 本人是選擇玩lol
玩coop的遊戲, 本人是選擇玩l4d2, 仲要見到一般場都照入,
因為我想睇d人有幾膠(例如:開cheat玩一般難度/ 比屍仔圍到死/ 見人砍tank又學人, 點知比tank打到飛出街/ 比smoker拉左鬼殺咁嘈/ 投票玩專家, 唔洗一陣比人打到訓低晒/ 見你自殺會望住你的屍體很久/ 見你行太快會問候你的母親, 總之就包羅萬有, 笑到你肚痛)
同埋練下9沖清屍, 練9沖唔一定要入專家場既, 當你在一般場, 比屍仔打了一兩下,
等同專家還是綠血, 同樣可以過關
都係一種樂趣

[ 本帖最後由 orangejuice 於 2012-2-11 14:04 編輯 ]

420.jun

引用:

原帖由 leolabte 於 2012-2-11 07:43 發表
COOP同對抗根本係2回事...唔明點解你地咁中意分個高低
的確對抗的整體要求係比coop高,但coop有coop的樂趣同玩法,有時正正係因為COOP對團隊合作要求冇咁高先有更多有趣情形發生...我又唔覺得好似樓上話"寫實專家對於 ...

呢位巴打語氣先係求討論架嗎  唔似得果幾個小朋友   成日扭晒計
不過講你所既野, 小弟真係不敢認同

你覺得係2回事, 但試問同一隻GAME, 同一D槍, 同一D MAP, 同一班主角, 又怎樣會係2回事.

咁你又唔好覺得玩親對抗既都玩得好勁, 就算係神手, 玩8FRD都一樣大把蝦碌野, 強如世界top team router pixies既隊長maidu, 都試過俾人拍片拍到佢bunny hop 跳太遠搞到跌左落去, 累死成隊, 你所講既有趣情形, versus 更頻繁添啦, 仲要係對面做怪既都一齊笑, 直接交流互動.
要講下面, 其實你應該解釋埋咩叫"用玩開coop既方法黎玩coop"先, 唔係的話我又亂講  講到佛誕都冇用

不作多講, 有樣野好明顯 : coop係冇得做怪.  只係咁樣已經欠缺隻game既好幾成精髓啦.  
所以你問我, 我仍然會堅持有高低, 幼唔幼稚園之分.

levinlai2008

引用:

原帖由 420.jun 於 2012-2-11 16:41 發表


呢位巴打語氣先係求討論架嗎  唔似得果幾個小朋友   成日扭晒計
不過講你所既野, 小弟真係不敢認同

你覺得係2回事, 但試問同一隻GAME, 同一D槍, 同一D MAP, 同一班主角, 又怎樣會係2回事.

咁你又唔好覺得 ...

coop冇得做怪，欠缺隻game既好幾成精髓之餘，一味做survivors仲會好悶tim~

qawsq

我想問為何D人一死哂RE關就個個走埸.....
加上仲要有d人re完射底哂d人就走埸....

levinlai2008

引用:

原帖由 qawsq 於 2012-2-11 18:39 發表
我想問為何D人一死哂RE關就個個走埸.....
加上仲要有d人re完射底哂d人就走埸....

可能死曬RE關後無心機玩落去
有D人re完射底哂d人可能係佢地無聊/___/吃飽飯無屎柯/other reasons...

orangejuice

引用:

原帖由 420.jun 於 2012-2-11 16:41 發表


呢位巴打語氣先係求討論架嗎  唔似得果幾個小朋友   成日扭晒計
不過講你所既野, 小弟真係不敢認同

你覺得係2回事, 但試問同一隻GAME, 同一D槍, 同一D MAP, 同一班主角, 又怎樣會係2回事.

咁你又唔好覺得 ...

d 人都唔識玩對抗, 你又唔開班教, 淨係講外國隊有幾勁無用嫁wo, 你唔洗幫佢地做宣傳嫁wo
隻game配置要求又高, 有好多有潛質的人用緊舊電腦想玩都玩唔到, 有d又lag 到hihi, 玩對抗都比唔到反應
呢d野無得埋怨咁多

420.jun

引用:

原帖由 orangejuice 於 2012-2-11 19:37 發表

d 人都唔識玩對抗, 你又唔開班教, 淨係講外國隊有幾勁無用嫁wo, 你唔洗幫佢地做宣傳嫁wo
隻game配置要求又高, 有好多有潛質的人用緊舊電腦想玩都玩唔到, 有d又lag 到hihi, 玩對抗都比唔到反應
呢d野無得埋怨咁多 ...

我擺明係發洩不滿果隻架啦
l4d1 果時d電腦理論上係仲弱, 點解又咁唔同先.
以我所知l4d2 初期既遊玩人數都係為數不少, 之係好多人欣賞隻game買左正版去左Steam, 唔知點解呢度d人搞到咁 ...

orangejuice

引用:

原帖由 420.jun 於 2012-2-11 19:41 發表


我擺明係發洩不滿果隻架啦 images/smilies/default/titter.gif
l4d1 果時d電腦理論上係仲弱, 點解又咁唔同先.
以我所知l4d2 初期既遊玩人數都係為數不少, 之係好多人欣賞隻game買左正版去左Steam, 唔知點解呢度d人 ...

初初玩番版l4d2都知道彈game事件, 已經彈走了一班原本好有心機玩l4d2的人,
你所說舊時的精英應該都去了正版steam玩的, 因為彈game彈到怕, 但係又心急想玩
加上很多新PVP遊戲冒起, 如bf3, lol...我淨係識咁多
你只好罵世人貪新厭舊, 而不是單單還在l4d2遊戲的玩家...
初初我都以為l4d的對抗會成為主流的pvp遊戲, 後來好像不是
我只能給予現在還認真玩l4d2的玩家崇高致敬

[ 本帖最後由 orangejuice 於 2012-2-11 20:02 編輯 ]

leolabte

引用:

原帖由 420.jun 於 2012-2-11 16:41 發表


呢位巴打語氣先係求討論架嗎  唔似得果幾個小朋友   成日扭晒計
不過講你所既野, 小弟真係不敢認同

你覺得係2回事, 但試問同一隻GAME, 同一D槍, 同一D MAP, 同一班主角, 又怎樣會係2回事.

咁你又唔好覺得 ...

我所講GE 2回事,唔係話真係真係等於2隻GAME咁冇得比,而係COOP同VS係2種唔同的模式,無論要用邊種標準去界定哪個高級,我都覺得會對另一邊造成唔公平的講法,因為連玩法都唔同。

例如對抗就係因為2邊都係人控,所以對公平/平衡性的要求就更高,而唔似COOP我玩到悶,可以寫下插件較出TANK數目,特感CD,INCOME時間,BOOM汁會中自己人同BOOMER會爆中屍等等,挑戰下難度之餘,又可以多D變化
咁樣講唔係話VS冇變化,而係既然VS要注重平衡性,咁至少就冇左上面所講哥D挑戰性同隨之而來的緊張感(例如有時玩到大家都黑白,雖然好易死但COOP因為係對AI所以仍然有可能過到,但VS我諗連黑白既情形都好少)

呢種挑戰性同緊張感  與  VS中對面係人控的挑戰性同緊張感  係2回事(唔係話VS冇挑戰性同緊張感,而係大家的感覺不同),所以如果要比,...我覺得某程度上,可以話係冇得比.,各有優點.

玩COOP自由性大D,我可以慢慢打,可以玩9沖,可能set多d野.vs都可以有插件,但係插件上就唔可以好似coop咁自由...冇理由做人哥邊冇變到,做怪可以cd少d,tank多d等等,對做人哥邊唔公平吧?但coop反正都係ai控制怪,所以冇所謂..我講哥"2回事"就係講緊coop同vs當中存在於不能比較的方面,而唔係話真係你理解當中的"2回事"...因為如果連coop專家都未玩好(反應/判斷力),咁點玩好對抗?

另外講多一樣...如果對抗玩慣左,玩番COOP對住AI會唔會因為打法唔同唔習慣而有D失誤/同其他玩開COOP的玩家有唔協調呢?   我諗之前ANTHONY講咩"對抗玩家係COOP生存唔到"係講緊呢個方面...吧?

420.jun

引用:

原帖由 orangejuice 於 2012-2-11 19:46 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=5001354&ptid=508588][/url]

初初玩番版l4d2都知道彈game事件, 已經彈走了一班原本好有心機玩l4d2的人,
你所說舊時的精英應該都去了正版steam玩的, 因為彈game彈到怕, 但係又心急想玩
加上很多新PVP遊戲冒起, 如bf3, lol...我淨係識咁多
你只 ...

冇啊, l4d2 即使世界上其實都就死, 有一部份人已經陸續離去, 我臨尾先屎忽痕走出黎講係冇乜用,
認真就緊係唔會啦, 根本都就死咯 !  期待出現一隻高水準, 又普及既競技FPS GAME先係唯一可以行既路
我都係走入黎吹下水咋嘛   

再者, 完全唔係潮流新舊問題.  係點解依家VLAN 人SKILL咁弱 .......  將L4D2玩到咁既樣  LOL

引用:

原帖由 leolabte 於 2012-2-11 20:23 發表
我所講GE 2回事,唔係話真係真係等於2隻GAME咁冇得比,而係COOP同VS係2種唔同的模式,無論要用邊種標準去界定哪個高級,我都覺得會對另一邊造成唔公平的講法,因為連玩法都唔同。

例如對抗就係因為2邊都係人控,所以對公平/平衡性的要求就更高,而唔似COOP我玩到悶,可以寫下插件較出TANK數目,特感CD,INCOME時間,BOOM汁會中自己人同BOOMER會爆中屍等等,挑戰下難度之餘,又可以多D變化
咁樣講唔係話VS冇變化,而係既然VS要注重平衡性,咁至少就冇左上面所講哥D挑戰性同隨之而來的緊張感(例如有時玩到大家都黑白,雖然好易死但COOP因為係對AI所以仍然有可能過到,但VS我諗連黑白既情形都好少)

呢種挑戰性同緊張感  與  VS中對面係人控的挑戰性同緊張感  係2回事(唔係話VS冇挑戰性同緊張感,而係大家的感覺不同),所以如果要比,...我覺得某程度上,可以話係冇得比.,各有優點.

玩COOP自由性大D,我可以慢慢打,可以玩9沖,可能set多d野.vs都可以有插件,但係插件上就唔可以好似coop咁自由...冇理由做人哥邊冇變到,做怪可以cd少d,tank多d等等,對做人哥邊唔公平吧?但coop反正都係ai控制怪,所以冇所謂..我講哥"2回事"就係講緊coop同vs當中存在於不能比較的方面,而唔係話真係你理解當中的"2回事"...因為如果連coop專家都未玩好(反應/判斷力),咁點玩好對抗?

另外講多一樣...如果對抗玩慣左,玩番COOP對住AI會唔會因為打法唔同唔習慣而有D失誤/同其他玩開COOP的玩家有唔協調呢?   我諗之前ANTHONY講咩"對抗玩家係COOP生存唔到"係講緊呢個方面...吧?

你真的誤會了, 其實對抗睇兩邊整體實力, 一般玩家既versus GAME黎講係連入SAFE ROOM既次數仲少過入到, 唔會係黑白既情況都好少.

其實一直都講緊 ..  由於玩開對抗有番咁上下既玩家根本完全唔當coop係一回事, 又何來挑戰性同緊張感 ?

其實其實..  真係冇可能生存唔到 .......  

咁講會比較清楚明白, 但之前過d post已經講左好多次 :
你地未玩過比較勁既versus, 唔知係咩一回事, 所以你唔會明白點解我會話coop根本無須甚麼技巧.
但標準程度既versus玩家根本已經足夠可以係coop最難果幾個難度來去自如

其實你地係咪唔知4v4  既比賽設定係點 ?  冇包架喎 .......    冇大槍架喎 ..........  睇血量計分  唔係4X25 架WO ........  
唔係阿豬阿狗都入到safe room 仲要有血架

巴打如果你真係想了解的話 ....  睇真d我加加埋埋幾個post講左d咩

[ 本帖最後由 420.jun 於 2012-2-12 00:14 編輯 ]

lauykanson

引用:

原帖由 420.jun 於 2012-2-12 00:03 發表


冇啊, l4d2 即使世界上其實都就死, 有一部份人已經陸續離去, 我臨尾先屎忽痕走出黎講係冇乜用,
認真就緊係唔會啦, 根本都就死咯 !  期待出現一隻高水準, 又普及既競技FPS GAME先係唯一可以行既路
我都係走入黎吹下 ...

VLAN而家唔係墮落到連高對場都無下話 ??

leolabte

引用:

原帖由 420.jun 於 2012-2-12 00:03 發表


冇啊, l4d2 即使世界上其實都就死, 有一部份人已經陸續離去, 我臨尾先屎忽痕走出黎講係冇乜用,
認真就緊係唔會啦, 根本都就死咯 !  期待出現一隻高水準, 又普及既競技FPS GAME先係唯一可以行既路
我都係走入黎吹下 ...

或者你都誤會了...我只係引用佢既說話
我明白對抗玩得好既玩家入到專家寫實都唔會當係一回事,但COOP自有佢有趣GE一面,一個人玩得勁係一回事,但COOP有咁多種玩法,你中意沖又得慢慢打又得,如果你中意9沖唔理後面d隊友入到安全室當然冇問題,對抗玩得好完全可以做到,但你都識講,vs同coop最大分別就係怪係人控,正正係因為咁樣所以coop亦都有佢好玩的地方,同時技巧亦有唔同,例如你玩VS可能要注意怪的CD,但我玩COOP我冇需太特別理會CD呢樣野...你中意用對抗玩法去玩COOP可能覺得好易,當然遊戲亦都係設定過到關就得,但你呢個講法純粹係以對抗玩法黎玩COOP,唔代表COOP就真係全部咁易(至少加強場唔會)
仲有好多例如打TANK/打怪打特感等等,我係講緊玩法唔同,你可以用玩對抗方法黎玩COOP,亦可能會覺得佢好簡單,但你唔可以因為咁就覺得COOP同VS就一定係幼稚園同高中的比較,而且普通COOP你唔滿意可以入去加強場玩下,挑戰性梗會有上升

我唔係想爭辯邊個比邊個高級,由頭到尾(我觀點唔係同ANTHONY一樣)我純粹就係話大家有大家玩,唔好講到COOP就好似超級小兒科咁(雖然官方設定COOP係唔難) 你要比,只能用某個標準去比,但COOP有佢個發展空間,你寫下插件,改下方式就多好多玩法,就算你話易,都係按最普通哥種專家寫實黎講,如果就咁就話COOP低級D,我都係覺得有失偏頗

[ 本帖最後由 leolabte 於 2012-2-12 00:24 編輯 ]

anthonyij

其他人算數啦 唔好同佢嘈 佢既意見就係
4V4=神=高技巧 其他=垃圾=幼稚園

ps 我冇睇過你地之前講既野

leolabte

引用:

原帖由 anthonyij 於 2012-2-12 00:24 發表
其他人算數啦 唔好同佢嘈 佢既意見就係
4V4=神=高技巧 其他=垃圾=幼稚園

ps 我冇睇過你地之前講既野

咁又唔好話嘈...討論JE...心態要和諧D...