若果凡事也是「玩多幾次」就能明白， 那麼這討論區也沒有討論的意義......

未經討論，就作出結論，只會出現更多謬誤，

反之，若閣下一起討論，尋找事實，可使文章更完善、更全面。 (而不是誰名氣大就相信誰，就算愛因斯坦也會錯。)

p.s. 閣下比較 菊一與雪走/凍雲 的只有一句，所以在下才希望把這裏寫得更完美。

Kai_Dark

各有論據及詳細的分析支持己見
亦看不見有任何筆戰火藥味
這
才是真正的討論嘛
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回應主題
樓主既排版可以更加精細令到讀者更加明確
玩法及出裝流程則無意見
推

SmileBoy

引用:

原帖由 締ξ死神ψ 於 2007-6-3 17:32 發表
若果凡事也是「玩多幾次」就能明白， 那麼這討論區也沒有討論的意義......

未經討論，就作出結論，只會出現更多謬誤，

反之，若閣下一起討論，尋找事實，可使文章更完善、更全面。 (而不是誰名氣大就相信誰，就算愛因斯坦也會錯。) ...

並非凡事都係「玩多幾次」就能明白

但「玩多幾次」卻可以更加了解英雄的定位、特性

既然各執己見  那何不親自嘗試一下兩者的差別？


出雪走／凍雲  最主要是其無視魔免牽制30%攻、移速 7秒

先說凍雲  基於菊姬並不如其他適合用凍雲的英雄  有移速加成

在對手不會長期被攻擊  讓你發動那7.8%凍雲之下  菊姬使用凍雲是沒有優勢的

相反  出菊一或禦神  可提升菊姬瞬殺能力  同時亦可撐硬自身及分身


而雪走的話  緩對手7秒雖然很不錯

但對手仍有移速力  在沒有移速加成之下  縱使菊姬攻速高  但追著砍亦發揮不到

始終要對手站著  菊姬才能發揮其瞬殺的最大優勢

要殺的  在有攻速支持底下  吹箭+天生技瞬殺已經足夠


加上我所寫的菊姬  是著重後期才正式發揮威力

如果後期仍保留雪走的話  實在有點遜色

畢竟緩30%攻速不顯眼  緩30%移速的話..  那麼保留吹箭會更勝一籌  

引用:

原帖由 Kai_Dark 於 2007-6-3 17:39 發表
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回應主題
樓主既排版可以更加精細令到讀者更加明確

排版係最辛苦既工作..

可以比點建議嗎?  

編輯了上百次了  

[ 本帖最後由 SmileBoy 於 2007-6-3 19:06 編輯 ]

No_05

引用:

原帖由 SmileBoy 於 2007-6-3 18:54 發表
排版係最辛苦既工作..

可以比點建議嗎?  


編輯了上百次了  

哦  連post        

SmileBoy

抱歉..  我自刪   　　　　　　

SiukinB

推~_~"
團長的好文章


客觀D睇
死神有死神道理    Smileboy(下簡稱 boy哥)有Smileboy道理..

先講凍雲 ..
如果打路人場  我會建議凍雲
凍雲就好似死神所講  普攻7.8%機率打出緩速７秒
在這７秒 ..搭配菊姬的技能  即使有魔免 也難逃一死 .. .
這點不能否定 ..

再講菊一
菊一雖然有缺點   ( 攝魂可喝抗魔解 )
但系  就好似boy哥所講 ..你吾會等人未魔免就放下去吧?
而且  針對於菊一系打瞬殺、秒殺 (英雄角色定位)
菊一帶來的攻速  就可以大大提升哩一點

最後..
如果出凍雲   我想是打持續戰吧
不然 .. 要那緩速７秒 ..沒什麼大用途呢 ..
出菊一 ..配吹箭+菊姬天生技  必定帶出秒殺效果

原因 ?
菊一 比 凍雲 帶來的攻速較高
即每秒可能會打多下 每下普攻亦有23%爆擊4倍並且附加額外傷害
自自然瞬害較高


所以 針對於菊姬的角色定位
菊一 無疑比 凍雲好
p.s 喜歡凍雲的可凍雲  不過個人認為菊一始終比較好一點

[ 本帖最後由 SiukinB 於 2007-6-3 20:32 編輯 ]

這才是像樣的比較呢......  終於有人明白何為「比較」。


凍雲在團戰是否適合？


在合作性很重要的團戰中，凍雲(雪走)的緩速可以與其他技能累加，而且不像菊一般是單體技，此其一。

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會戰雙方也會啟動魔免，而且很快結束。在這段時間菊一毫無效果，凍雲卻有效果，
所以在團戰極重視的會戰中，凍雲任何時候都有效果，菊一則不能，此其二。

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最重要一點，菊一極需要自肥，在凍雲前，只需$3940已可以出雪走，(儲菊一此時會有金錢空檔)
它能遠距使出，魔免更無法消除，生存機率激增，又可使菊姬自肥速度更為加快，這點比菊一好得多。

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值得研究的是，菊一攻速高15%，但凍雲攻擊力高15點，7.8%作出210傷害，誰更好？ (吹箭+天生技 誰瞬害較高？)

根據樓頂的裝備：和泉、舞雷刀、鎧直垂。
Lv12 (配凍雲) - 攻擊力 136 - 152 +136 攻速 0.5秒/下
Lv12 (配菊一) - 攻擊力 136 - 152 +151 攻速 0.52秒/下
「15%攻速效果」= 攻擊13下才多打1下。[Lv12，道具還是中期] (根據ESM人物模擬器)
(再高一些等級相差會更少，到攻速上限會無分別。)
凍雲發動率平均為12.8下，所以13下是極有可能發動一下凍雲效果(絕對的210傷害)，
且13下凍雲已多打195傷害。吹箭天生技通常只能有2-3秒，但需要6.5秒才能多打1下。在吹箭+天生技其間，15%攻速加成是毫無效果。

所以兩者瞬害分別不是太大，甚至可說越後期凍雲瞬害更拋離菊一。


無可否認的是，加血量是菊一(+250)比凍雲(+0)優勝，

其餘無疑也是凍雲較佳，那麼究竟是250血重要，還是威力以及無視魔免的凍雲效果重要？

[ 本帖最後由 締ξ死神ψ 於 2007-6-3 22:00 編輯 ]

SmileBoy

依家唔係單單比較兩把武器

而係比較究竟用乜裝備係菊姬身上  先為好

由始至終  只係你著眼比較菊一同凍雲兩把武器

但比較起黎有乜意義呢?

加上菊一既優勝之處都唔會在於果15%攻速  而係停對手2.5秒  及全能力+10

令分身更硬打硬快  此乃重點  250血跟6.6防極為重要

你單比較攻速可謂毫無意義


首先  講左菊姬係拚23%爆擊率  唔需要好似其他英雄咁去拚凍雲出先殺到人

會戰雙方會啟動魔免  這是當然

而在魔免期間  不斷的23%爆擊沒有對手可以跟菊姬比

然後魔免完後菊一一樣可以發揮所長


自肥方面一早已經答左

多把雪走唔會差甚麼  和泉+舞雷已有足夠攻擊力  加上疾衣輔助攻速


如果你覺得雪走可以令生存率激增  咁清酒就一定係以數十倍激增

使用雪走的一剎  在點擊對手的同時  人物定會向對手走近一點  就憑果一剎已經好容易出事  


你成日一時凍雲..  一時雪走  其實你想比較d乜呢?

詳看#18  可以睇到我對凍雲既意見


最後  希望你真係玩過菊姬先黎討論

唔好用數據/純理性角度去談論

7.8%凍雲..  係凍雲爆出黎之前  敵人早就被爆擊爆死了

需要凍雲幹啥?  直接把人物能力撐高  傷害拚高就可以了



不是每個英雄都需要拚凍雲的..  尤其是菊姬

菊姬係唔適合凍雲  所以買菊一亦唔會買凍雲

假設技術差一點  可以吹箭+禦神  效果一樣出眾

沒移速加成之下  拚個啥?

那像一些遠攻在範圍內狂打  那像慶次般可以追著對手狂砍?

[ 本帖最後由 SmileBoy 於 2007-6-3 22:32 編輯 ]

SiukinB

其實 凍雲同菊一真系各有各好
不過針對返菊姬既角色定位 ( 瞬殺、秒殺)
菊一始終略勝一籌 ..

不過
當然可以   又菊一 又凍雲
凍雲可以當買個保險

但系小左格 就要自己諗了..

SmileBoy

始終係冇移速加成既基礎之下  出凍雲係無意思

邊有人下下比你近身打13下爆凍雲  但菊姬幾下秒殺人就見過唔少  

菊姬係爆擊4倍外加傷害..  唔係2倍3倍咁簡單

超神│求敗

引用:

原帖由 SmileBoy 於 2007-6-3 22:28 發表
始終係冇移速加成既基礎之下  出凍雲係無意思

邊有人下下比你近身打13下爆凍雲  但菊姬幾下秒殺人就見過唔少  

菊姬係爆擊4倍外加傷害..  唔係2倍3倍咁簡單 ...

兩個人都講得岩
不過你有少少講錯
我諗唔會咁抵死第13下先爆凍雲...
我玩菊姬 卡位 自身技1.5秒內9成都能爆出來了~

引用:

原帖由 SmileBoy 於 2007-6-3 22:28 發表
始終係冇移速加成既基礎之下  出凍雲係無意思

邊有人下下比你近身打13下爆凍雲  但菊姬幾下秒殺人就見過唔少  

菊姬係爆擊4倍外加傷害..  唔係2倍3倍咁簡單 ...

既然不能打13下，那麼攻速15%也是無意義。 (根本毫無效果，也是打同樣次數)

已用紅字highlight還是沒有用

SmileBoy

7.8%  係數字上計算  係13下先爆一下..

而13下之內  爆擊會出現近3次(2.99次)

好難有對手係爆凍雲之前仲存在吧?  畢竟很少後期英會比菊姬賺得快

引用:

原帖由 締ξ死神ψ 於 2007-6-3 22:34 發表
既然不能打13下，那麼攻速15%也是無意義。 (根本毫無效果，也是打同樣次數)

已用紅字highlight還是沒有用  

所以我沒有強調過  菊一取勝在於15%攻速

而是在於2.5秒  全能力+10  

[ 本帖最後由 SmileBoy 於 2007-6-3 22:37 編輯 ]

引用:

原帖由 SmileBoy 於 2007-6-3 22:36 發表
7.8%  係數字上計算  係13下先爆一下..

而13下之內  爆擊會出現近3次(2.99次)

好難有對手係爆凍雲之前仲存在吧?  畢竟很少後期英會比菊姬賺得快

是無效果！

在13下的時間內，配凍雲攻擊次數與配菊一無異！

即增加爆擊率為0 ZERO 零

[ 本帖最後由 締ξ死神ψ 於 2007-6-3 22:39 編輯 ]

SmileBoy

引用:

原帖由 締ξ死神ψ 於 2007-6-3 22:37 發表

是無效果！

在13下的時間內，配凍雲攻擊次數與配菊一無異！

--  無異就無異  那又如何

我沒說15%攻速重要得很  你那麼一再強調幹啥？

我只是說  計%而言  在凍雲擊出之前  4倍爆擊已擊出3下  你懂了沒？