narutoasd

P.S轉自kxo會員ALS同埋有回復的會員


FN及阿鋒的作風差距，FN改「錯」的地方？
重申：


本文並不是說FN版改得差，更沒有要人別接觸FN版，只是單純地說FN版的作風、風格跟阿鋒版有差距。


打個比喻：FN版就像一條修飾得很漂亮、很平坦，能讓人們走得安穩的一條路，


但這條路通往的方向並遠離了原本該到的城鎮；所以無論修飾得多好，原本應該會走這條路的行人也不會再走這條路。


我是新舊版都有接觸的玩家，我不敢說我是「神手」，但至少我兩者都會玩。


請大家不要再作無意義的回覆：單純說新版好或不好而沒有說出原因，謝謝。


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話說在前頭，我認同FN大部份的改動的理由是對的，但我覺得她改錯了，錯在定位。





其之一：英雄

「馬場信房」

好的地方：大絕更改成百份比計算，R技增加反彈傷害的效果。

錯的地方：阿鋒設計的是「不死鬼」：生命值越低越強硬，但FN更改成生命值越低越爆發力越高，即是「絕地反擊」。
大絕160點攻擊力70點裝甲及220點攻擊力36點裝甲，R技13點裝甲及4點裝甲、76點反彈傷害。
相比之下，很顯然阿鋒版與FN版兩者設計的定位不同：前者設計偏向「防衛力」，後者設計偏向「攻擊力」。
而且R技拿掉了範圍增加裝甲的靈氣，馬場的特色之一：「領軍推線」也沒有了。



「九鬼嘉隆」

好的地方：大絕更改成變身系技能，將以前最弱勢的大絕之一變成最強勢的大絕之一。

錯的地方：將九鬼的特色更改成「史上最強回血」。

雖然阿鋒版的九鬼也有硬與回血快的特色，但FN並將這個特色過份強化。
FN將九鬼更改成完全的推線及主力英雄，但她將九鬼的特色之一：「神出鬼沒」拿掉了。

題外話：要是我改九鬼的大絕，我會更改成增加攻速(1.5倍或以下)基及大幅增加移動速度。



「片倉小十郎」

好的地方：將片倉的特色：「輔助主攻手」完美地表現出來。

錯的地方：技能會因應黑夜及白天而有不同的效果。

所謂的「影武者」，絕對不是FN版的那樣的形象：白天輔助晚上殺手。
FN啊FN，妳愛玩這種效果就請妳將野餐設計猿飛佐助製作出來，不要「無里頭」的加在片倉身上，或者創造另一位英雄也可以。
這是信長之野望，創造一位英雄請符合該將領或軍師的史實。
打個比如，總不可能竹中半兵衛的大絕是「戰國最強．啟動」吧…？
簡單而言，FN版片倉的技能在白天的效果相當符合形像，可惜錯在畫蛇添足…



「前田利家」

好的地方：將前田利家的定位：「追擊、普攻傷害高」成功表現出來。

錯的地方：拿掉了緩速、破塔的特色。

老實說，我非常讚成利家W及E技的改動：因為我很久前有在ESM許願版發文想利家這樣改動了(注)。
至於R技及大絕的改動，很顯然是想讓利家的追擊特色發揮得淋漓盡致，
但是這個改動將原本利家擁有的破塔特色大幅削弱。跟九鬼相同，錯在過份強化單一性質。

注：這裡指「讓擊退技變得更有作用」一文。


「松永久秀」

好的地方：將松永久秀的缺點：過多持續性法術刪除。

錯的地方：拿掉完全破塔型英雄的定位，更改成完全清兵型英雄。

與九鬼相同，FN將松久清兵特色過份強化，並刪除了快速破塔、最強緩慢的特色。
聯合軍最強緩速英雄－松永久秀，消失。

題外話：要是我改松永的話，我只會將他的R技改掉。另外，奇怪的是松久還是寫著「最擅長法術持續技破塔」。



「仙石久秀」

好的地方：整個英雄強勢了不少。

錯的地方：根本是另一位英雄。

實在無法詳細評論。
阿鋒設計的仙石特色是「反擊」，FN版仙石沒有一個技能與「反擊」有關連。
FN啊FN，你不要拿我那師氣的仙石權兵衛久秀開刀CUT J好嗎？

題外話：要是我改仙石的話，我只會將他的W及T改掉。



「齋藤朝信」

好的地方：整個英雄強勢了不少。

錯的地方：定位改變。

阿鋒設計的朝信特色是「追擊」，加速、機率暈眩、加防、近身瞬傷大技，除了大絕有點搭不上的感覺外，其餘技能也很好。

雖說技能組並沒有現在的強勢，但很好的將「追擊」兩個字顯示給玩家。
至於FN版朝信，E技擋傷可以說是符合「追擊」的定義，差別也不大。
但W技動作大暈眩時間短，R技只是純粹增加普攻傷害，大技只是更改了傷害的計算。
FN啊FN，妳確定這真的是最擅長追擊的英雄嗎？





「稻葉一鐵」

好的地方：大絕強化。

錯的地方：定位改變，將他由瞬間爆發更改成持久戰英雄。

阿鋒版一鐵特色是「瞬間爆發後弱勢」，技能組可說是完美的配合：
W技的短暫大幅提升攻擊力及快速回血配合E技的破甲、R技的攻擊加成及T技的極高瞬傷但扣血。
FN版一鐵特色是「頑強」，R技被動擋法傷配合W技的越多敵人補血越多，E技的攻擊加成配合R技的爆擊。
很顯然是兩個設計完全不同的一鐵。

題外話：要是我改一鐵，我只會更改R技。另外，奇怪的是一鐵還是寫著「最擅長提升軍隊戰力」。



「村上義清」

好的地方：整個英雄強勢了不少。

錯的地方：定位改變，將他由破塔殺人兩者階能更改成偏向殺人。
雖然村上的大絕殺人能力強了很多而改成無法破塔是平衡，
但錯在此舉已經令村上的性質整個改變。

題外話：要是我改的話，我會將W及E更改成殺人破塔兩者階能的技能。另外，奇怪的是村上還是寫著「最擅長破塔」。





其之二：物品

「鐵碎牙．妖刀」、「大炎上之書」

好的地方：後期普攻系剋星物品出現，兩大後期清兵殺人神物不會再有定位的相衝而使一者變得冷門。

錯的地方：同時改動兩者。

阿鋒版鐵碎牙無疑是法師們後期必出的清兵殺人兩者階能的名刀(少數例外)，

而FN版鐵碎牙並是一把專門剋制戰士們的名刀，這點無疑是一個正確的改動，但前提是大炎上之書沒有改動的情況下。
FN版大炎上之書變成了中期已經可以出的物品，便宜了不少但沒有了大幅的緩速使得殺人及清兵能力大幅下降。
無論是改動改者或後者，FN版一樣保留了阿鋒的作風：擁有後期清兵聖品。
但同時改動兩者的話，這個風格就不存在了。

#2仲有

narutoasd

「鬼丸國鋼．銘刀」

好的地方：改動成直接施政並非點擊地面而使連技變得方便。

錯的地方：技術要求下降。

以前阿鋒版的鬼丸也是直接施展的，但後來變成了必須點擊地面才能施展。

可能讀者會問：為什麼要故意作這個麻煩的改動？
其實這是阿鋒要讓玩家需要有技術，並不是故意使玩家「手殘」。
而FN版鬼丸倒退的改動使信長向「無腦接技」踏出了一步。



「菊一文字則宗．太刀」

好的地方：魔水剋星出現、團戰功用大幅上升。

錯的地方：技術要求下降、破壞整體平衡。

阿鋒版的菊一是魔水可解的2.5秒無法行動。

阿鋒可以輕易的將菊一更改成普通的暈技，但他沒有這樣做。
為什麼？我個人認為，理由跟鬼丸一樣：要讓玩家需要有技術。
魔水可解這個特色，可以讓玩家有多種使用方法，例如：
先使用令對方先開啟魔水，令自己可以抓緊對方魔免完結的機會。

後使用令對方在魔免完結後的2.5秒內被自己「為所欲為」。
至於FN版菊一是讓法師可以無腦接技的一把名刀。
先用暈技，立即菊一然後緩速再放持續術法術，中者非死即傷也。
從前阿鋒版信長之所以被稱為「魔水大戰」，原因是技能及物品的法術傷害及效果強得可怕，沒魔免根本是死路一條。
但正因如此，魔水才會這麼便宜，而建立了一個巧妙的平衡。
如今FN在這個平衡點上多插一腳：令人無法使用魔水的物品。
豈不是破壞了這個巧妙的平衡麼？



「凍雲」、「鞍切」、「雷切」

好的地方：法球物品多樣化：不再只有凍雲。

錯的地方：濫用，使最強名刀村正落得冷門物品的下場。

這三把就不多談了，從村正的改動及情況已經知道結果。
而阿鋒不多製作法球類物品的原因，應該是因為法球與過多技能都有相衝。



「嗜血妖刀」、「鬼面」

好的地方：吸血物品多樣化：不再只有村正。

錯的地方：使部份英雄獲得非常可怕的特權及強化。

鬼面是吸血藥劑，不同於村正的被動吸血，寧寧、忠勝、上杉等英雄的攻擊擴散所造成的傷害，吸血藥劑也能吸收成生命。
試想像忠勝開大絕被打至紅血後開金波加鬼面或嗜血妖刀後一下子補血的情況？

估計這正是阿鋒把吸血藥劑只用在酒井及舊大友的身上的原因，但FN偏偏要這樣設計。

另外，由於吸血藥劑不會跟法球有相衝，這兩個物品間接的讓村正被雪藏。

題外話：FN版忠勝大絕雖然只有2倍基攻速，不過忠勝的基礎攻擊間歇是1.6秒，比一般英雄快0.2秒；
所以開大絕後的忠勝攻擊速度跟阿鋒版的一樣都是基礎攻擊間歇0.8秒。



「高階武士服」、「孫子兵法．風之章」、「孫子兵法殘冊」

好的地方：很抱歉這個我真的想不到。

錯的地方：過多被動性增加移動速度物品。

過去阿鋒版信長只有蜻蛉切是有增加移動速度的「非固定物品」(固定物品指庫、鞋、神甲 )。
現在FN版戰士必合孫子殘冊；十位法師八位出風章逃命。

過去阿鋒版還是會有部份敏英會特地買蜻蛉切增加移動速度，
而今天FN大幅增加能額外增加移速的物品，

可見FN根本不知道移速這東西的重要性而令增加移速的物品泛濫。

題外話：武田信玄的疾如風因為這幾個物品而下降了增加的移動速度…






以上這些是本人認為FN版給人「不是信長」的感覺的原因之一。

#3仲有

narutoasd

以下是把kxo對新板不滿的回復集中在一起
P.S仲有好多回復都未post出來
因為有64頁的關係
所以如果要post晒真係有d困難


新板已經由信長之野望變成FN之野望了

大家想像一下,如果FN的(信長)不是掛着信長這個名稱,而是另一個地圖,那麼還會理會13嗎?

新版的流行某程度上是因為它用了"信長之野望"的名字

相信就是好像革新一樣

時間可以證明一切，我們就看一下FN的圖會不會變成另一個大蛇無雙/戰革


假如只有新信，我肯定會去玩革新。

FN所改的信長亂抄,亂改

如果FN版是一張新圖，她才沒有錯。


可惜FN版就是名義上的13.5C。

新圖創意?


不!

新版竹中=革新竹中 (抄到十足十)

新版茶茶=革新菊姬(完全炒足)

用騙的方法上位做作者
FN算是從 阿鋒 手上騙得了 信長之野望的名義
             從 新治 手上騙得了 人們心理上不適應的中空期
             從 其他地圖 騙得了 風格與技術

他們（新作者）都是想把信長”據為己有”
一切改頭換面（連帶味道）

FN說習慣才是一切
ALS內心對FN的怒吼：


妳知道習慣才是一切就不要改風格！三國的例子不要跟我說妳不知道？



妳說妳不想當「玩家的木偶」？那就不要給我接手當信野作者！


明知道自己風格不同還接手什麼？腦殘不成？


還是喜歡玩12.1c...
13再不是以往的信長了...

FN佢唔係改地圖
而係做地圖
借信長既名義黎做
同gx守女有乜分別


說難聽一點即是我們說的「拿別人的名氣推廣自己的地圖」


他不用前作者的定位


代表他想取締前作者的地位


就好像借他人名義而建立自己名聲一樣


這種事太過賤


他根本想把這個前作者地圖完全地變為自己的地圖


如果你的心是黑色的話，你可能覺得無問題

FN版之所以在台灣多了人玩，是因為ESM拿金錢、比賽作推廣。



台灣人是很現實的，哪邊有錢賺就玩哪邊(指團隊)。




一個要自掏腰包「吸引」玩家玩的地圖，實在不見得是一個好圖。


新版己經比ESM利用..

做賺錢工具啦..

由呀鋒賣信長比ESM果一刻 可能己經錯左


新信長改得好唔好


充當其量只係另一張地圖


同舊信長係扯唔上關係

如果唔係咪又係同戰國革新一樣


有幾多人係真心想玩新版呢


為錢?為名利?


咁只不過係一堆出賣左自己既人


當然係呢個世界上


為左得到某1D野 要放棄 要付出 什至出賣


有心係度討論既


我信你地係真心支持新版


但係..


有其他只不過為其他野先玩新圖


我唔知...


新版 真係以前玩既信長咩...


同一個整左容既女人 有咩分別


令左 索左 大波左


咁又點


係咪因為有左呢D條件


所以愈黎愈多人想接近個女人...


對啊


人會盲目地追求一些虛假的東西..

從阿鋒放棄改版開始，信長之野望已經「死」了。

(有趣的是這點連第二任作者新治本人也這樣認為。)

FN閃電上任。這叫什麼？黑箱作業。



連阿鋒親自選出來的新治都被「嘴炮(?)」成功轟走。



大家對黑箱作業的FN可以有多大的期望？






[ 本帖最後由 narutoasd 於 2008-7-30 10:43 編輯 ]

花戀楓

有必要 發完又發
呢篇文章都吾係第一次睇

首先在說  如果你一定要拿11,12版 與13版比較
那你到最後只是自取滅亡

siu死亡影姬

囧爆天王:narutoasd

narutoasd

引用:

原帖由 花戀楓 於 2008-7-30 11:35 發表
有必要 發完又發
呢篇文章都吾係第一次睇

首先在說  如果你一定要拿11,12版 與13版比較
那你到最後只是自取滅亡

簡單來說新板信長已不是接受/不接受

而是變了另一地圖

毫無定位可言

新板只是掛着[信長]這個名稱的另一地圖罷了

跟革新一樣

只是革新的作作者不會像FN一樣

拿別人的名氣推廣自己的地圖

這樣下去還有玩的意義嗎?

而且原文的那個人沒有把2者作比較

但是如果你說要我這個轉帖者作比較

雖然我是玩12.1c的

但是如果要選11.2B和13

我會選11.2B

sssshing

說真的～我也同意樓主的看法
新的作者完全掛着[信長]這個名稱去製作另一地圖罷了
雖然革新都一樣
但如果要我從革新和新版信長選的話
我會選革新
畢竟革新每製作一個人都會擬定一個方案
並根據該人物的歷史而編定他的技能
雖然有些技能還是用本來鋒大用於該人物的技能
但起碼我也看得出對方是有用心的去改
道具方面也改了不少．．因為我才剛玩不久
不太習慣．．但也看得出革新的人是有多方面的計劃和思考才去製作地圖的

十卜 1.2            

apk300000000

完全吾覺-_-另一張地圖又點 我完全覺得改得冇問題

強勢吾好咩 吾通好似以前個松狗咁後期冇力?

9鬼屈?  有咩問題 要好似11.2b咁? 講真 就算你話佢改成另一張地圖

我都完完全全覺得新版好玩好多 = = 新版多人玩 只係時間問題

narutoasd

引用:

原帖由 灰熊忍 於 2008-7-30 14:02 發表
十卜 1.2            

+1       

引用:

原帖由 sssshing 於 2008-7-30 13:36 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=848627&ptid=85977][/url]
說真的～我也同意樓主的看法
新的作者完全掛着[信長]這個名稱去製作另一地圖罷了
雖然革新都一樣
但如果要我從革新和新版信長選的話
我會選革新
畢竟革新每製作一個人都會擬定一個方案
並根據該人物的歷史而編定他的技 ...

但如果要我從革新和新版信長選的話
我會選革新<-我好認同

[ 本帖最後由 narutoasd 於 2008-7-30 14:11 編輯 ]

劉狗三號

新版我聽我d  fd講都係改到好屈..

所以我都唔去玩..都係玩返11.2b算.

mojimmy1167

我比較鍾意玩13.x版
要我講點解就講唔出
但係我覺得新版比舊版好玩
人物方面抄咪抄囉,唔會過份不平衡就冇問題架啦

apk300000000

你既朋友玩左幾多次

CoNFlicS_L

引用:

原帖由 mojimmy1167 於 2008-7-30 15:03 發表
我比較鍾意玩13.x版
要我講點解就講唔出
但係我覺得新版比舊版好玩
人物方面抄咪抄囉,唔會過份不平衡就冇問題架啦

有d人會貪新鮮...你可能就會係..因為你講唔出..
雖然我未玩過13.x版...但係由我睇樓主d野..加埋你個句野 "人物方面抄咪抄囉"
我覺得你咁講不如叫佢改過第二個名啦..
還掂都係有抄人(抄左就係抄左)..但係風格唔同..仲有d技已經改到咁偏激
加上都有好多玩家玩過(台灣香港都有)啦..咁叫佢 【改過個名唔成問題】..因為一樣有人會玩
咪當作者 係另外一個地圖既原著lol..我就覺得無所謂
你 抄得..改得 就預左比人話..咁你不如你拎哂你想要既野之後 改過個名啦..

我寧願你改過個名..都唔想你影衰 信長之野望 本身作者個名同佢既作品
我由6.x版玩到而加..已經慣用魔免的日子..見住佢成長
叫我玩新野無問題..好似當初我玩三國(3.7)轉玩信長(6.x)咁..
但係我唔想玩玩下變左玩 信長之野望(速衣無敵) or 信長之野望(最強勢之世代) 咁

apk300000000

影衰左d乜我想問

同埋咁都叫抄- - 姐係話

新版要好似11.2b咁乜都吾改?

有好野都吾改?  其實新版同埋11.2b我敢講一句

點都係新版耐玩d  慢慢玩你地既11.2b啦 吾識進步 影衰信長