Naliorz

S版團戰有保留
而家多人玩我敢肯定只係泡沬
大團見到多人玩又走去分一杯羹
小玩家見到大團玩又走去玩埋一份

而家S版平衡度都唔係最完善
慢慢等吧

Naliorz

引用:

原帖由 tony78963214 於 2010-3-19 01:40 發表

你說s版平衡度唔係最完善
但我說11.2b的平衡度更加不完善吧?
這是公認的
我個人認為s版的英雄接近7-8成左右都能在at中出現
且有不同組合
兵力系統也接近完善
比b版團戰中只有火矢和總攻擊出現好得多 ...

S版根本新英愈出愈屈
北條氏康就係一個好例子
有北條,邊個想出伊達?

我玩左s版半年,睇住佢d新英愈出愈屈
如果你要話s版平衡
你大可以解決左我北條伊達既難題
再慢慢講你既見解

Naliorz

引用:

原帖由 Just.You 於 2010-3-19 14:06 發表

膠 如果你覺得不條屈到你喊
你吾識棄左佢?

我打S版路人場都要棄保????

Naliorz

引用:

原帖由 ar棠 於 2010-3-19 14:58 發表
我認為玩家口中所說s版的屈機其實只係為左平衡2方實力
石田激光秒殺 聯合冇直江?而且石田輔助能力夠直江好?
點解b版玩家就唔諗下b版聯合屈?係因為玩太多習慣左?
我諗其實係b版玩家故步自封 唔肯進步 ...

好聽平衡兩方實力

難聽就係無特色囉

夾硬幫織田軍加兩隻CUT英

整到同聯合軍一模一樣

我只想玩聯合軍vs織田軍的信長之野望

並非聯合軍vs偽聯合軍的信長之野望

織田軍特色:
力英多,英雄單殺能力強,擅長遊擊戰

聯合軍特色:
法師多,英雄控場能力強,擅長會戰

而S版夾硬將兩軍平衡
搞到而家兩軍都無哂特色

Naliorz

引用:

原帖由 泰司=] 於 2010-3-19 15:48 發表
雖然北條可能真係前期屈到後期,,但係佢都系有缺點
就系低甲低血,,好易比人抓死...

我唔信後期伊達同佢pk佢會贏

北條智英前期血仲多過伊仔
招大又有加血-,-
低甲我都認同
但係信長中敏英智英差既甲要到二十幾LV先睇得出
到時已經GG左

Naliorz

引用:

原帖由 SmileBoy 於 2010-3-19 23:10 發表

無睇哂所有回覆  只就呢一個回覆去講

我支持你既講法

一個遊戲既平衡方式唔應該重返古祖時代－人有我有既程度

比如棋類或初期遊戲

亦正因為此  遊戲平衡會有點眾說紛紜  亦無絕對平衡

而信長由於初設問題  出現 ...

首先多謝你既支持

另外

我真係想同上面既回覆問幾句
唔好同我講我未玩過S版啦
S版一出係GGX得幾個區果陣我已經有玩
亞連以地圖作者身分黎講
我唔會話佢稱職
佢口口聲聲話唔會邁向新版.會另創新風格

今日,S版唔見得創左咩新風格
甚至有少少新版影子
英雄依然係隻隻改名換姓扮新英
裝備上亦係千篇一律,同以前只係強弱分別
出裝大家咪又係巨龍炎斬母衣神息
同舊版一樣都係某幾把橫行
陣法多元化?我唔係唔認同既
但我只係認為功勞係"棄保制"上面,唔係S版上面
如果無棄保制出英都係果幾十隻架啦
你係b版唔敢出德川家康,跟住係s版團戰出德川家康
然後你大讚s版好多元化,連德川家康都可以出去打團戰
你係b版唔敢做既野係s版上面做到左
你可以讚s版賜予你勇氣,但唔可以讚s版一定好過b版(就德川家康方面,請勿對號入坐 )


總括黎講
s版大刀闊斧既改動-有限
但係細微既地方係隻隻英都要改
甚至有少少多此一舉

而家信長地圖有幾個支流
          11.2b
              |
----------------------
|       ?<S版>?     |
新版                信貳

新版無爭議性係一張傳奇地圖
信貳我認真認為有參考價值
大家可以試一試

S版-我不屑去玩一個11.2b+新版混合體
我想玩刺激創新一騎當千我去玩-新版
我想玩團體合作大家默默自肥為後面果幾場會戰我去玩-b版
信貳同S版本質上都係混合體
因為S版係台灣區多人玩所以大家選擇S版放棄信2?
如果信2作者受到咁多人重視
做出黎既作品我敢保證唔會比s版差

要插就插,我已經無視羊群攻擊
要插我拎理據否則無視
講黎講去果幾句"你未玩過s版唔好嘈"
就唔好回啦,自取其辱

Naliorz

引用:

原帖由 R｜=] 於 2010-3-20 13:10 發表

咁即係,好似b板咁
大家鬥搶聯合黎贏?
實力相等既話,
大家鬥快完埸,然後就搶住用聯合

信盃4織田軍都贏好多啦
你想講信盃4頭果幾名實力差好遠?
咁可以off topic啦
反正信盃無野睇,實力有差距,打黎都哂氣

引用:

原帖由 惡來 於 2010-3-20 10:58 發表
因為有棄保
通常兩軍加埋都係雙軍 + 3個慢左右

而且s版我覺得冇一隻英雄叫強得過份
(b版武田信玄,直江,信長已經算吧)

我絕對唔認同你既講法
講b版
武田信玄過強?
長期出信長打上的確係過強
因為武田信玄剋信長
你試下出森仔上去打
長期遠暈cut騎兵
雙閃,同開大武田88
搶到果心果心分4隻身卡卡位都已經救到人
輔手隱卷速卷都救到啦
仲有服部可以救,平手可以救
信長即刻出去搵隻輔手殺,全隊+移速又可以救

直江呢方面真係技術問題
團戰會比你羊>吹>隱刀>慢慢行過去>爆?????
呢個世界有眼,有叮,有cut,有拉
你話:直江次次疊殺5000wor
咁係果個人勁^^技術問題

信長過強我一笑置之啦
插唔插得中人都係問題啦
開隱刀都插唔到對面個槍神啊
抗隱插真係好易,只要你想

S版我唔敢話有英過強
但係我至今除左強弱之外
睇唔到北條伊仔有其他分別

[ 本帖最後由 Naliorz 於 2010-3-20 13:43 編輯 ]

Naliorz

引用:

原帖由 Nif_英雄 於 2010-3-20 13:51 發表

你出森好難死
但都好難殺到武田
武田肥左=武田無雙
所有法師都會難逃一刧
甚至信長2龍佐佐亦唔容易逃走
森有暈果有cut係冇錯
但搶唔到果咁又點呢?
最怕係對面快攻你隻森真係唔知點壓今川
出森佐陣更加打唔到快攻
你 ...

http://www.youtube.com/watch?v=7UpBAbntBmg
聯合軍雙CUT+武田何解會輸?
隻隻英都互剋,你將我既話理解為:森仔剋死所有英
係一個可悲既矛盾
我舉出一個例子話森仔剋到武田
森仔有短cd暈cut騎兵
招暈又有雙抓優勢
同樣森羽vs直武
點都係森羽好抓人啦

引用:

原帖由 惡來 於 2010-3-20 14:02 發表
我講緊b版個三隻英雄過強- -
唔係講緊s版

我係同你講緊b版
武田過強,純粹原因
就係人類既犯賤行為

見到武田唔打你
你又去打武田
武田打返你
你死左,你就係度喊

[ 本帖最後由 Naliorz 於 2010-3-20 14:11 編輯 ]

Naliorz

信長既技能組係信長之野望地圖中甚為普遍
小十都係有爆擊+暈之人,招大長期+攻vs2.5秒140攻打平手

同埋你信長過強明顯自打嘴巴
假設信長強度為:5
其他英雄強度為:4

然而S版好多英雄都改強左,甚至比信長更強,強度為:6
而且又有好多英雄無改,強度依然係:4
而信長強度依然係:5

咁b版有強度4/5既英雄
s版有強度4/5/6既英雄

照你既講法,s版相對不平衡

如果你話s版無強度6既英雄
咁s版平衡(4/5)=b版平衡(4/5)
咁你就間接幫一班話s版平衡"d"既玩家收皮

搶唔到果心就輸?
睇我比你個影片啦

直江一下秒5000真係好勁wor
但係,一次抓人要用:羊+吹+隱刀+大=4招技
4招技殺一個人有咩出奇

係團戰中你有4招技既時間少之又少
你3技又要幫人,吹箭又要幫人
隱刀又要自保,你隱疊又有失手機會

Naliorz

S版冠軍輸左比個b版路人
你叫我點玩S版?

Naliorz

引用:

原帖由 [SPY]-Mr.Hul 於 2010-3-20 20:31 發表
講極都係冇槍神369
路人廢up當秘訣

簡單d諗啦 比你織田有果心

聯合毛 美  甘點?織田平衡???平你老味

會戰一開

槍神爆大 毛利 美定滿 輪流cut 4秒之後織田軍吾敗走聯合個邊既人一定係吾夠織田軍果邊既玩家勁先會 ...

s版將"部分"過弱既英改強
者係仲有部分過弱既英仲係過弱
改強左/b版強/過弱

而b版只係
b版強/過弱

明顯地2個階層會比3個階層平衡

特別係過弱vs改強左既英雄會有大反差

另外睇下:http://www.ipve.com/bbs/viewthread.php?tid=174237&amp;extra=page%3D1
大陸隊先織田都打到你殘
你洗唔洗賴一賴聯合軍太弱啊
一切都係技術者

Naliorz

引用:

原帖由 泰司=] 於 2010-3-21 13:57 發表
都講明啦,,
provided that兩邊都同等技術,,B版聯合軍會有優勢
S版就將呢個現象平衡

同等技術本來就係一個予盾
點改都一定有一方係比較優勢
就咁講英雄都係onx仔行為
仲有地型因素,好多因素都未計
你點評定聯合一定強勢?


SPY講到咁天下無敵
http://www.youtube.com/watch?v=98YEjgsklfI&feature=player_embedded
乜鬼野毛利宇佐槍神雙CUT4秒必勝?
宇佐招CUT得1.5秒你玩左咁耐唔知?何來4秒?
自己話毛宇槍vs本果必勝
實戰上都係輸

大陸隊個人技術,係lag狀態發揮
我覺得同spy個人技術完全發揮
我話不相伯仲應該無問題掛?
點解大陸隊會贏?到最後又係果兩隻字
合作

Naliorz

引用:

原帖由 泰司=] 於 2010-3-21 13:57 發表
都講明啦,,
provided that兩邊都同等技術,,B版聯合軍會有優勢
S版就將呢個現象平衡

況且,,"部分"英雄上返水準好過B版既唔平衡囉...- -

已經唔係部分英雄"上返水準"
係部分英雄超水準
但係又有部分英雄未上水準
你可以睇到差異未?

Naliorz

引用:

原帖由 泰司=] 於 2010-3-21 14:15 發表
唔通你想帶出既論點系
"B版先有合作"

gag??
唔通S版唔洗合作?
S版一定陣地vs陣地?
唔可以游擊vs游擊?

唔系話B版唔可以游擊vs游擊,,只系當你系聯合,,當然會用控場陣啦 ...

你係咪理解能力有障礙?
我想講就係b版比s版平衡
就係咁多

平衡度無變就係無變
你覺得一個國家階級觀念太重
係咪將幾十個平民調左上去做官咁呢個國家就會平等?
同樣
b版無人出既英唔見得s版好多人出
好似香宗咁,s版依然係少人出
我站係香宗角度黎講
喂亞連兄,你唔改我仲要整幾隻勁過我既英出黎,算係點?
所謂平衡就係所有英雄都滿意自己既定位強度
你係香宗,你想係s版比更勁既英sm,定係返b版比稍為勁既英sm?

[ 本帖最後由 Naliorz 於 2010-3-21 14:26 編輯 ]

Naliorz

如果撇開所有因素
我承認S版的確係比較適合作比賽用途
因為平衡度較少爭議
(團戰層面)

但係如SmileBoy所講
S版既改法稱唔上有趣
甚至有少少偏向正規化
如果大家想玩正規化地圖
想玩平衡性完美既地圖
點解唔揀DOTA要揀信長之野望?
信長之野望受到咁多中學生既推祟
主要都係靠11.2b打出名堂
如果都係抱娛樂既心態
b版一定有其優勝之處
S版搞比賽我認為無傷大雅
但係要將佢變成主流地圖
一定會流失大量玩家
(去GGX睇下,而家都係一半玩家玩緊較接近12.1C既S12.5)
(如果vLan改革為全S版,最少有一半玩家流失)