leolabte

COOP同對抗根本係2回事...唔明點解你地咁中意分個高低
的確對抗的整體要求係比coop高,但coop有coop的樂趣同玩法,有時正正係因為COOP對團隊合作要求冇咁高先有更多有趣情形發生...我又唔覺得好似樓上話"寫實專家對於玩對抗稍為勁少少哥班人簡直係小菜一碟",唔認同呢句說話唔係因為否定玩開對抗玩家的實力,而係因為如果你用玩開對抗方法黎玩coop哥時,唔單止少左一部份樂趣,而且當隊中有人實力不足既時候你用哥種玩對抗習慣的方法黎玩(例如9沖),對於其他隊友難免會造成影響,如果你只係為求過關而覺得唔需要理其他實力不足隊友,咁不如去同BOT玩

如果你同我一樣覺得普通寫實專家太易,咁你可以入下D加強場玩下...其實coop當中都有好多樂趣,而對抗又有佢好玩的地方...所以如果好似上面哥句說話咁講到COOP好似一文不值咁,好似有失偏頗...

一句講晒都係各有各好,唔係話對抗比COOP易,但各有各玩法,就等於2個MUTATION一樣,當玩到2種都好熟哥時,就唔會話咩邊個高級D邊個難玩D

leolabte

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原帖由 420.jun 於 2012-2-11 16:41 發表


呢位巴打語氣先係求討論架嗎  唔似得果幾個小朋友   成日扭晒計
不過講你所既野, 小弟真係不敢認同

你覺得係2回事, 但試問同一隻GAME, 同一D槍, 同一D MAP, 同一班主角, 又怎樣會係2回事.

咁你又唔好覺得 ...

我所講GE 2回事,唔係話真係真係等於2隻GAME咁冇得比,而係COOP同VS係2種唔同的模式,無論要用邊種標準去界定哪個高級,我都覺得會對另一邊造成唔公平的講法,因為連玩法都唔同。

例如對抗就係因為2邊都係人控,所以對公平/平衡性的要求就更高,而唔似COOP我玩到悶,可以寫下插件較出TANK數目,特感CD,INCOME時間,BOOM汁會中自己人同BOOMER會爆中屍等等,挑戰下難度之餘,又可以多D變化
咁樣講唔係話VS冇變化,而係既然VS要注重平衡性,咁至少就冇左上面所講哥D挑戰性同隨之而來的緊張感(例如有時玩到大家都黑白,雖然好易死但COOP因為係對AI所以仍然有可能過到,但VS我諗連黑白既情形都好少)

呢種挑戰性同緊張感  與  VS中對面係人控的挑戰性同緊張感  係2回事(唔係話VS冇挑戰性同緊張感,而係大家的感覺不同),所以如果要比,...我覺得某程度上,可以話係冇得比.,各有優點.

玩COOP自由性大D,我可以慢慢打,可以玩9沖,可能set多d野.vs都可以有插件,但係插件上就唔可以好似coop咁自由...冇理由做人哥邊冇變到,做怪可以cd少d,tank多d等等,對做人哥邊唔公平吧?但coop反正都係ai控制怪,所以冇所謂..我講哥"2回事"就係講緊coop同vs當中存在於不能比較的方面,而唔係話真係你理解當中的"2回事"...因為如果連coop專家都未玩好(反應/判斷力),咁點玩好對抗?

另外講多一樣...如果對抗玩慣左,玩番COOP對住AI會唔會因為打法唔同唔習慣而有D失誤/同其他玩開COOP的玩家有唔協調呢?   我諗之前ANTHONY講咩"對抗玩家係COOP生存唔到"係講緊呢個方面...吧?

leolabte

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原帖由 420.jun 於 2012-2-12 00:03 發表


冇啊, l4d2 即使世界上其實都就死, 有一部份人已經陸續離去, 我臨尾先屎忽痕走出黎講係冇乜用,
認真就緊係唔會啦, 根本都就死咯 !  期待出現一隻高水準, 又普及既競技FPS GAME先係唯一可以行既路
我都係走入黎吹下 ...

或者你都誤會了...我只係引用佢既說話
我明白對抗玩得好既玩家入到專家寫實都唔會當係一回事,但COOP自有佢有趣GE一面,一個人玩得勁係一回事,但COOP有咁多種玩法,你中意沖又得慢慢打又得,如果你中意9沖唔理後面d隊友入到安全室當然冇問題,對抗玩得好完全可以做到,但你都識講,vs同coop最大分別就係怪係人控,正正係因為咁樣所以coop亦都有佢好玩的地方,同時技巧亦有唔同,例如你玩VS可能要注意怪的CD,但我玩COOP我冇需太特別理會CD呢樣野...你中意用對抗玩法去玩COOP可能覺得好易,當然遊戲亦都係設定過到關就得,但你呢個講法純粹係以對抗玩法黎玩COOP,唔代表COOP就真係全部咁易(至少加強場唔會)
仲有好多例如打TANK/打怪打特感等等,我係講緊玩法唔同,你可以用玩對抗方法黎玩COOP,亦可能會覺得佢好簡單,但你唔可以因為咁就覺得COOP同VS就一定係幼稚園同高中的比較,而且普通COOP你唔滿意可以入去加強場玩下,挑戰性梗會有上升

我唔係想爭辯邊個比邊個高級,由頭到尾(我觀點唔係同ANTHONY一樣)我純粹就係話大家有大家玩,唔好講到COOP就好似超級小兒科咁(雖然官方設定COOP係唔難) 你要比,只能用某個標準去比,但COOP有佢個發展空間,你寫下插件,改下方式就多好多玩法,就算你話易,都係按最普通哥種專家寫實黎講,如果就咁就話COOP低級D,我都係覺得有失偏頗

[ 本帖最後由 leolabte 於 2012-2-12 00:24 編輯 ]

leolabte

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原帖由 anthonyij 於 2012-2-12 00:24 發表
其他人算數啦 唔好同佢嘈 佢既意見就係
4V4=神=高技巧 其他=垃圾=幼稚園

ps 我冇睇過你地之前講既野

咁又唔好話嘈...討論JE...心態要和諧D...

leolabte

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原帖由 justforacc 於 2012-2-12 00:42 發表
討論哪一種需要高技巧....比高低沒意義.
人家開POST是請教有甚麼技巧, 不是請教哪一種要較高技巧.
要比較就自己開POST比個夠吧, 別在人家的POST說來說去.
回歸原點, 人家請教, 你就指點吧, 別讓熱量過份提升.

衝,  ...

我認同,,,亦都係我其中一個觀點之一...係呢POST打左咁多唔關事既野我都唔好意思...希望睇左咁多幫到樓主

leolabte

引用:

原帖由 420.jun 於 2012-2-12 01:24 發表


有point呀, 不像anthony仔仔   未請教坊間流行既加強戰役個設定係點, 同特別之處 ?



巴打 ........  你覺得好有難度, 好自虐, 好有挑戰性嗎 ?

加強戰役有好多種/..好難講晒..我亦都唔係話加強戰役就真係難到出汁..純粹係我地有D人覺得而家普通專家寫實太易,係設定上難度提高咁解...但我睇完隔離POST,就真係唔認同你係咁強調COOP就係幼稚園難度...只係睇下你想點玩,如果你話專家寫實太易,我認同,但你話成個"COOP"模式都係咁易,我實在不敢苟同,,,

如果你係話4個識玩之人,咁當然點玩都唔難啦,4個都高手仲有咩難?但事實係街場唔可以確保玩家質素,你如果只係覺得點難都好,我一個人夠實力沖到去SAFEROOM就叫易,咁你不如去打單機.,

我唔係話COOP好難/比VS更難,但我純粹覺得既然有2個模式,點可以就咁一言定斷話COOP就係幼稚園難度?假設你對抗玩得真係好勁,咁我想問點勁法?沖得好勁?反應夠勁?無視對面4怪?...有D加強場你根本唔可以沖,因為出怪數等等數據改過,你沖到前面實死硬

理論上黎講COOP梗係唔難,反正都係AI控制怪,有得預測,但你保證到自己唔會有失誤?成場都唔會?4個人都唔會?

都係哥句...凡事留一線,日後好相見...唔好咩都講到咁盡...COOP有佢自己的玩法與樂趣,你覺得普通COOP唔難,可以試下用第2D玩法玩COOP,或者得閒入下YEAHYA個加強場,雖然佢而家已經冇咩開

leolabte

其實我都唔係好想再回...不過回埋呢一兩次算...

講到尾你都係覺得VS就高上,COOP比起VS簡單,所以玩COOP冇意義
咁樣講不特止,你仲要係隔離唔同幾個POST笑人地玩COOP哥D人...話咩  "其實COOP咁簡單你地討論黎做乜"   云云

你明唔明而家其他人反對係因為你的態度,,,唔止係你個觀點

你話VS技術難過COOP好多好多,覺得COOP根本係幼稚園,呢點冇辦法,冇人可以改變你思維,你"覺得"一件事係點,唔可以強硬迫你改變想法,
但你覺得還覺得,人地中意玩COOP,你理得人咁多咩...使唔使呢度唱哥度唱話COOP又廢又冇用,玩黎做乜等等...

咁樣就等於"玩得勁,然後去笑人地講中等,講進階做乜,專家都只不過如此"咁既態度
你咁樣已經超出左你一直所強調你自己係"討論"呢個範疇

唔通(我先假設)VS真係高級過COOP,咁COOP就唔使玩?咁COOP要黎做乜?每樣野都有佢意義

再講番專家同VS,我覺得你一直搞唔清某D野,你VS玩得勁,的確係可以好似之前段片咁一個人過晒所有關有餘,咁又點?咁就代表COOP對你黎講已經好易?冇錯VS玩得勁,你反應力,速度,判斷力等等已經係足夠玩COOP有餘,但COOP就係因為怪唔係人控,你可以覺得易,但對應既方法亦都有唔同,你VS對人有對人的方法,COOP對怪又有對怪方法,我冇講話邊個易邊個難,從之前到而家我都係想講    COOP同VS你要比,根本比唔到,你想比,用咩黎比?因為怪蠢D所以就話易D?因為有得預測所以就話易D?你點比都好.,都只係定在某個標準黎比,2個唔同模式.各有各玩,.我覺得真係冇比既意義

以前面法拉利同巴士個例子黎講.你話法拉利性能勁過巴士,係呀,佢快過巴士,THEN?快過巴士就代表巴士係垃圾了?巴士有冇法拉利咁好控制?有冇法拉利咁易漂移?如果巴士冇意義咁唔使巴士牌啦,個個渣得私家車都渣得巴士啦?你話法拉利勁過巴士都只係定左性能為標準,咁就代表巴士垃圾了/??

再以番你足球做例子,難度因為比賽有規則有其他野,所以射龍門就冇意義?定係話因為咁就代表射龍門(或者其他方式/練習)就好簡單,比賽人同人踢先係最難?大家既針對性.目標,甚至係情況,都唔一定一樣,2樣唔同既野,雖然大家有交集,或者係同一類型,但你唔可以講2樣係一模一樣,咁樣你都可以"比"出個高低?

[ 本帖最後由 leolabte 於 2012-2-25 20:54 編輯 ]

leolabte

rpg,多人場呢D改變左成個遊戲既野點可以同COOP/VS呢D官方模式一齊講?

都係哥句...講還講,語氣同態度好少少...咩浪費開發人員心血...咩井底...遊戲整得出黎就係玩,你理得人點玩,你講還講...態度好少少,,,謙虛下唔得咩?