ALS

我實在是沒興趣為錢而比賽…就這樣。

ALS

玩遊戲是為了開心…

為了金錢而玩一個自己不喜歡的地圖…有點噁心。

ALS

我也曾支持新版，可是現在已對新版失望，已放棄。

ALS

引用:

原帖由 MaN.Sk 於 2009-3-19 20:18 發表
我真係唔明-.-
就係因為你地怕一開始玩新版會輸??
只要有舊版底既人 要接受新版真係話咁易.
LoSeR 就係一個example
點解要咁死板玩死s /11.2b?
一開頭既小小挫折真係接受唔到??? ...

9唔搭8

我宜家話同你打 強者大戰 1on1好無?

你唔打我就話你怕輸 ,點?

根本2個地圖 , 人地唔中意玩就唔中意玩 , 咪講膠論ok?

ALS

引用:

原帖由 黑卡特 於 2009-3-19 22:32 發表


請你具体形容一下,你認為很大的差別

光是拿出完全不合理的論據是沒用的

在我形容之前，我先問一個問題，

我根本還沒說過我的論據，

你怎麼知道我的論據是不合理的？

反駁前，請先想想自己的話語是否合理。

如果你真的想知道的話，我可以將KYO那邊的討論轉貼一下。

另，新版與舊版是兩個地圖，是結論，不是論據。

ALS

> 你指出的強者大戰原來不是比喻,不是例子,不是論據
那是針對他人「就係因為你地怕一開始玩新版會輸??」而作的反駁，

與本人跟閣下的討論無關。

> 但有嚴重到變成了兩個全然不同的地圖了嗎?
單就改動及新增的比率去說，

的確可以這樣說(指兩個地圖完全不同)。

> 我倒不大認同
那請你說說何以你不大認同。

ALS

> 輸不起
不合乎邏輯…一個人剛接觸一件新事物的情況下，怎可能有輸不起的心態？

因為即使那個人輸了，正常來說只會想那不過是自己剛接觸擺了，

也就是「輸了也沒什麼」，那怎可能「輸不起」？

根本就不可能一開始玩就會在新版上建立起「自尊」…

> 朋輩壓力
奇怪，若新版真的那麼好，那來自朋輩的壓力反而應該是推動新版的因素才對吧？

> 不願改變
嗯，這可說是最正確了，

因為將這句話「解讀」的話，

就知道閣下認同新版與舊版風格差距大的事，

然而，新版與舊版風格差距大，就是最重要的原因了。

> 實力弱等
…在舊版的實力弱等，接觸新事物的情況還不會差到多少吧？

這…根本就不知道閣下想要表達什麼。

所以說，結論就是閣下所提出的可能性原因(也是老梗)，並不是原因。

[ 本帖最後由 ALS 於 2009-3-23 05:39 編輯 ]

ALS

> 由「一個人剛接觸一事物輸了」是不能直接推斷出「輸了沒甚麼」的
的確，但只不過是不能直接擺了。

> 這就已經設立了一個前提「輸了的人會有這樣的想法; 他只是初接觸->初接觸容易輸->所以輸了沒甚麼」
> 1) 輸了的人並不一定會這樣樂觀地想
「不一定」並不能成為原因。

閣下要反駁的話，請用明確的理由去指出「大部份輸了的人都不會這樣想」。

> 2) 失敗的打擊比起成功的渴望  更容易主宰一個人  所以人逃避自己失敗的一面也是常見的
可是，我正是想說明了失敗(輸了)並不會引起打擊？

> 3) 新舊版名義上都是信長  他們會承受不起自己本來已神化的信長失敗  所以走回成功的地方
不認同，你也說不過是名義都是信長擺了，

若說實際，新版根本不是自己本來已神化的信長，而是另一個地圖。

> 所以不論事物好壞  只要一大堆人認同  就會形成壓力
很好，那請問一個地圖怎樣才能夠讓一大堆人認同？

然而，這還是在我的邏輯、論點之內，

若新版真的那麼得好，那自然就能讓一大堆人認同，一大堆認同自然就會形成壓力，

我說得沒錯吧？

> 所以黑卡特說「朋輩壓力」依然合情合理
> 也就是說  朋輩壓力仍是舊版玩家不轉向新版的一個因素
我就解說一下這個「老梗」，為何現在會被巴哈的人取笑吧…

嗯，閣下說得的確很有道理：改變是需要時間的。

但我想問問你，新版可是已面世了一年多的時間了喔？

用了一年多的時間還不能夠改變玩家？這，不就證明了新版沒有想像中好嗎？

這個論點當初是合情合理的，但隨著時間的流動已變得不能夠成立了。

> 說太多了  冗長的討論一定讓人生厭吧  我就繼續保持緘默好了
…閣下說得並不多，反而是有點少啦…= =

說實的，若真的要稱為「長」，那最少也要討論過十頁吧…= =

若閣下經歷過KYO的「六十頁的戰爭」…就會覺得是小巫見大巫

> 作者又点？。。有料到就晤好比信長繼續..分歧羅去
我會努力的，謝謝。

我很欣賞閣下開門見山的作風^^

[ 本帖最後由 ALS 於 2009-3-23 20:42 編輯 ]

ALS

那何以會有S版的出現…

ALS

> 而第3點  雖然不了解閣下不認同甚麼
不認同「自己本來已神化的信長」這句。

> 這名義上以至其影子  足以打破他們把兩張地圖完全界分為二
就我看經驗去看，似乎並不足以，

因為不少支持新版的玩家也將兩張地圖完全分界開了。

不過這點沒什麼好討論，大部份是主觀問題…

> 「我以往是信長神手  一下子變成新手  正因信長被改得面目全非」
很好，閣下也知道「信長被改得面目全非」，

也就是閣下也是將兩張地圖完全分界開了。

> 我為何要接受一張全新的信長地圖呢?
這是很好的問題，也帶出了新版沒想像中好的現實：

若這張全新的信長地圖是比起原先的信長地圖好玩的話，玩家自然便會接受。

> 但有否考慮到  新版在香港幾乎沒有作出推廣?
Vlan我不知道，不過新版的推廣在KYO那邊是超級多…不過是曾經。
(接觸後太多人放棄了)

> 又或者想想  ALS您所創作的信長2只在官網推廣  一年後在香港的成績會更勝新版嗎?
所以我就來Vlan了…

> 不過事實上  新版在台灣發展得很不錯; 而在港缺乏推廣加上新版還以創新為題  要一年內廣泛接受我以為極難
新版不可能是以創新為題，那些所謂的創新都是抄襲。

一次我當是巧合，兩次我當是想法一致，那三、四、五、六次後應該給怎樣的籍口呢？
(詳見KYO多篇「踢爆文」)
我當年獨創的技能被直接放在今川大技上，
(當初學習WE請教了製作方法)
真是有夠他媽的不爽，比起阿峰更加不如…這叫創新？吃屎吧。
(阿鋒至少有承認是參考的)

> 係咪因為你張圖唔好玩? no
原因在本文開頭有提到：分流。

當初2.X版出現了原因不明的分流問題，

導致無法進行多人遊玩，也因此無法作宣傳。

> 然後你簡岩時機見vlan內亂就黎傳教
話說vlan內亂(這裡指比賽版本的爭議)是在我發文後才知道的…(汗)

我單純是被幾個支持者要求加強宣傳而來到vlan進行宣傳。

> s版有大改?
嗯，的確沒大改「12.1C」，所以呢？

> 舊版點解唔統一s版要搞多個信長2?
我個建議進行反駁前先看清楚對方說過的話，

老梗重提了，信貳是比S版更早出現的。

> 你張圖官方認可 但係又唔去esm宣傳 等d台灣人都一齊玩?心照
這點我有考慮過，因為也有幾個支持信貳的玩家希望我到台灣那邊宣傳，

不過我堅持先完成一個「無BUG版」然後再想這方面的事情。

> 拜託 不要再打一大篇自我中心的邏輯 很沒說服力啊
「邏輯」不會「自我中心」，只有合不合理。

然後請你先說說看有多麼的沒說服力，

你一個理由也提不出來、一個反駁也說不出口，

我相信閣下的指責是最沒說服力的吧？

> 唔好以為好偉大 你黎汁雞嫁咋
我建議你先搞清楚對手的想法再嘴砲：

我從來就是主張：「作者並不偉大」。

> 別鬧了 回kyo當你的神吧
你先搞清楚我的主張：「作者並不是神」，然後請你收回這句。

[ 本帖最後由 ALS 於 2009-3-24 02:53 編輯 ]

ALS

> 可惜ALS既言論未能抓緊重點
或許是我的表達能力不足吧，

我的回文基本上都是有針對閣下所說的話作反駁的。

然後請閣下說一下閣下所主張的重點是什麼呢？或許是我誤解了？

我想應該不是我理解不了閣下的話吧。

> 不過流於庸俗  只要符合到玩家口味  也就是所謂的成功吧
然而，事實就是新版信野並未能符合舊信野玩家的口味。

至少這是香港的情況。

順帶一題，水天兒所說的「不先加強防衛」，

我想…我沒有那個興趣跟必要去這樣作，

因為我並不是為反駁而反駁，我純粹是想表達自己的想法擺了。

在口舌之爭上空虛地戰勝了對方有益處嗎？

雙方互相交流意見、想法，然後互相指出錯誤的地方，才是最好吧？

[ 本帖最後由 ALS 於 2009-3-24 22:35 編輯 ]

ALS

…單就S版的出現，已經說明了一切。

ALS

> 但大多台團都是以新版為主
因為有錢拿，就這樣。

> 在vlan 單就推廣的時間似乎沒有一年
不太清楚，不過我並不只是指香港這邊，是包括了台灣那邊。

ALS

如果你知道當初ESM舉辦比賽時的情況，

你的結論應該會跟我一樣。

ALS

> 怎麼別人的每一句總是會有你的理由
請說一下何謂「我的理由」。

我不給論據，不代表那是我的理由。

只不過是經由我的口(或我的手=.=)告訴閣下擺了。

> 不要再為反駁而反駁了
請清楚的回答這兩個問題：
1.何為「為反駁而反駁」？
2.為何我是「為反駁而反駁」？

我沒興趣跟一個說不過人就只會用「為反駁而反駁」當防護的傢伙嘴砲。

就像巴哈那個被笑很大的老梗「有種就你來做」一樣…(笑)

> 對就要承認
錯就要指正。

> 你覺得自己打這句出來有說服力嗎?
原本我就沒有注重說服力，

因為我不是為反駁而反駁。

我只是單純的告訴閣下事實擺了。

> 請問你覺得如何
我只會覺得，那是我的能力不足，

未能迎合大眾口味。

> 新版在台灣興起的主因並不是有比賽
錯了，這的確是主因(之一)。

當初ESM用新版舉辦比賽前後的情況，你知道麼？

不知道對吧？我來告訴你好了。

在ESM公布比賽用新版前的一小時，新版區小貓三四。

在ESM公布比賽用新版後的一小時，新版區突然滿人。

而且絕大部份是當時參加比賽的台灣團隊的團員呢！

另外的主因，如果閣下有興趣知道我可以詳細說一下。

不過，我討厭對無知者作解釋，

所以跟我討論的人，若過於無知便要能理解我說的話的確有點難度。

> 難度你當GGC裡5X間滿滿的路人房是幻象?
我可沒說過新版在台灣比舊版少人玩。

我是在說新版興起的原因，

請問閣下到底知不知道自己在反駁什麼？

然而，閣下這個問題不就正是「為反駁而反駁」嗎？

> 在台湾那边也因為比賽而令到不少團隊接觸新版
最後，黑卡特雖然與我持有不同的立場(他新版我舊版)，

可是他的認知充足，絕對不像閣下那樣「為反駁而反駁」呢。

他作的是辯論，而閣下作的只是嘴砲。

取笑者從不知道自己無知。

就像當年孫中山破壞佛像，但反被眾人指責那樣。

> 而非某些人說的漠視玩家意見,錯誤的決定
可是Vlan官方是否輕視了香港玩家對新版的態度，

我想這點要保留。

[ 本帖最後由 ALS 於 2009-3-25 20:40 編輯 ]