RiDeR_.Bboy

理性淺談

個人來說.我玩信長的出發點不著重於其歷史原素

而是其英雄連技. 5人合作. 英雄之間的連繫. 免費遊戲 . 多玩家. 等等

這次以全新姿態登場的"英雄傳" 以14.0D作藍圖

14.0D是作為信長一個新突破. 記得作者都提到這次是一個大改變

所以在選英模式上. "信長做了聯合軍的走狗"

以我估計.是希望迎合玩家

另一方面. 遊戲平衡性:在信長比賽上

這會影響棄保的過程和進行. 直接影響整場比賽的進行

這可以為新一代的玩家/信長比賽上.  帶來不少挑戰

你可以說. 這圖失去了真實性. 但其歷史原素仍有部份存在

如這圖道具名稱. 英雄.  都大部份出自日本戰國時代

總括而言.  我覺得這次作者花出很多心血. 希望去迎合玩家的口味
.更加的為信長圖作一新突破. 雖然真實性有點兒流失. 但遊戲性相信不會受影響
作為一個遊戲.  當然.真實性/歷史原素是其中之一個吸引玩家的原素. 但遊戲性/平衡性我相信比較重要

以信長這類型地圖/遊戲來說.  是否欠缺真實性/歷史原素就足以破壞大家對信長的熱誠呢?


玩家們的適應能力

這是十分主觀的事實. 我與我個人的信長團隊.十分能接受新圖的推動所帶來的巨變

而且. 在VLAN平台上. 都有玩家表示能夠接受.

上圖14.0D 之所以玩家不接受. 主要在選英上. 以及BUG. 平衡性

P.S:在這圖上作者已對此作相當的改善.

另外. 我個人覺得一個主要因素是

部份玩家停留於技術層面上. 不能駕馭新技能/道具等等

而令他們對新圖失去信心. 重投13.2B

最後. 在這次平衡性. 選英等的改動性下. 相信能吸引玩家

.

RiDeR_.Bboy

(1)相同之戰將.  就無可能有玩家接受? 點解要一口咬定.
(2)lol與信長有必要相提并論?  
(3)相同之戰將就是為平衡性而設. 希望不要一邊陣容獨大
(4)以新圖來說. 有做到優化技能. 新技能等新意. 如果你以整體新圖來說. 都符合你以上所說要求. 相同戰將只是其中之一個改動

RiDeR_.Bboy

其實信長還信長.  兩者可能有相似地方. 但點解成日要提LOL.  與信長相論? 有此必要?
信長圖作者花咁多花血去搞一個圖. 加上整一個圖還不止作者一個要花心血. 而是"台前台後"工作人員
我覺得. 3句唔埋就用 LOL同信長去比較. 會唔會對作者殘忍左D? 就算要比較. 可唔可以具體少少
英雄問題真係有LOL化? 當有地方相似就叫LOL化?  有英簡都要LOL化啦咁. 有技出又LOL化啦


理性.良性.既討論. 有助作者去改變個地圖. 以上有部份玩家既意見的確唔錯 . 但
講到尾. 目前大熱既英雄問題. 作者一心想迎合玩家口味. 就算唔岩口味. 都希望唔好再用LOL去作一個比重標準
或者去惡意攻擊. 對作者有點殘忍.

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 13:59 編輯 ]

RiDeR_.Bboy

我認為作者改版之前
應該問下真真正正係打過團戰資深團戰經驗既人先好改::

你覺得真係無咩? 其實測圖組方便有好多人幫手比意見 (部份都有打過多次團戰.有相當經驗)
同埋.改版前後不斷都有測. 不斷吸收經驗.先改



另外.其實你講到今川可能推塔無敵. 但其實. 佢欠缺攻擊力上既強勢.(只能靠裝備谷攻)
另外.
無如武田. 2龍大技有魔免. 更加. 多重箭無法爆法球(只有主攻擊先有)
佢可能對物理攻擊有很大抵抗. 但法術上是否一樣? 真的無敵?
打兵.打塔好強. 但會戰真係好強勢,打英雄好痛?攻速會唔會輸比敏英?
或者輸比如本多大技既攻速?
新刀鬼童賣1M 蚊. 都會-17%最大生命值. 即使力英都唔會以血量屈機

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 15:32 編輯 ]

RiDeR_.Bboy

首先.
我覺得你無真係去了解我講緊咩.
你話:本身今川快攻已經係SM 硬 清兵 爆塔

(1).今川爆塔快. 我無疑認同.有其強勢之地方. 但未去到屈機.反正每個英雄都有勁既地方
因為佢有分箭 破陣同時. 可以清兵. 但如以快攻打. 係咪前期就可以破陣如神?以我所知
今川前期只能靠推塔. 單拆能力強大嗎? 今川本身無混沌攻. 無特別快既攻速
以破陣黎計. 勢在於力英血多. 有分箭. 前期黎講都係靠裝. 單看今川快攻真的利害?

(2)槍神攻距長但要-SD 爆發力強但要等大
你都識用槍神對比. 槍神距長.爆發力. 不是解決左問題了嗎? 如果能阻止今川推塔.
什至殺埋. 死後唔洗等CD溫泉重生? 加上. 今川招長距攻. 係有限時LO. 要CD

(3)佢攻距長唔洗- 沒爆發力 但比起好多英雄攻擊方面佢本身已經強勢
佢對比什麼攻擊英雄令佢本身係強勢? 唔好淨UP.
佢攻距長. 但打唔入塔/人 . 又如何強勢? 睇技術.對手.裝備姐

(4)森仔同今川比
森仔有云技. 又有1技.加傷. 係會戰黎講. 同今川定位都唔同啦.
一個玩硬. 一個合作攻擊/控場 (P.S 睇對手同裝備.技術等等)
而且.今川同森仔. 玩法唔止一個. 裝備唔止一套. 控場森仔唔可以?

(5)佢擁有好多英雄既特點
而且更比好多英雄好得多
你具體D好無.  我講過
武田. 2龍大技有魔免. 今川 多重箭無法爆法球(只有主攻擊先有)
佢可能對物理攻擊有很大抵抗. 但法術上是否一樣? 真的無敵?
你開口埋口佢硬. 但如果佢開唔到魔水. 比會戰法術英打.一樣有機會慘死
唔通係呢一點上. 唔係睇緊玩家.對手.技術.裝備.反應?今川本身重係強勢?破壞平衡?

(7)之後你又話義龍武田好硬有魔水 但要等大
佢好硬沒魔水 但唔洗等大. 呢樣咪平衡左LO. 欠魔免情況下. 法術攻擊能相應將佢擊殺.
會係問題?   比起武田2龍開大無腦推塔. 加上2龍有混沌攻.打塔痛D
3技就強化自身.又有擴散.封技
以你講法. 不如話2龍重勁.

(8)講黎講去. 你又會講番攻距問題. 佢有既唔係視野. 只係攻距.
有攻距. 無視野.一樣打唔到.  加上無爆發力. 有長攻距只係補助番攻擊力上既欠缺
加上.  佢2技持續26秒. 但要CD60秒.  加埋用成約2百魔. 作為力英既佢. 佢2技用難以講成強勢LO

(9)我認為你唔應該話有把新刀就代表佢既硬唔係硬
我無講過新刀令佢既硬變唔係硬. 我只係講. 有新刀. 令佢無得以血量屈機
一隻英硬係唔係單單講血量??????
其實你有無念過. 唔好一點一點睇? 整體考慮下好無.有新刀. 代表可以更易殺到佢

(10)你估快攻比人咁屈法仲有冇1萬蚊出到?
咁樣唔係睇技術? 你被人快攻屈左.咩英都一樣啦.

(11) 補充
今川1技魔免後. 攻擊力無法加成. 只有力量能加.招技廢左一半. 真係強勢?

最後.其實英雄既利弊. 真係能以數字計算? 其實有好多相克英雄既地方.裝備.技術
對手.陣容.英雄合作等等. 都係環境因素 . 希望你唔好單單睇1.2點就話佢SM
今川都可以會戰輸比本多.輸比其他英.或輸比法術輸出.

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 22:56 編輯 ]

RiDeR_.Bboy

首先
我地理性討論. 我都多謝你

(1)回應番你第2點. 無腦硬推重要符合一點. 魔免時間. 一般英雄雙魔免都係得20秒
重要哂一個裝備位. 但一般無腦硬推英 .如2龍. 3技強化自身 . 大技魔免混淆攻.擴散
40秒. 係呢斷時間內. 物理同法術抵抗上. 已經比今川勁.
以槍神作番E.G.   同樣有長攻距. 但開始開定咁打兵. 就算今川長攻距推塔.
係安全距離下推.兵死哂.無視野都一樣打唔到塔.再加上今川2技長距.但如無腦硬推
有法術英阻止.開抗既話.1技會無左攻擊力加成. 2技有一定持續時間同CD. 用魔約200
對力英黎講.都好食魔.   咁既話. 以攻距作無腦推塔必定不成立
P.S 相比武田. 又係有大技.1技.3技強化自身. 加埋大技魔免. 會洛石打D英雄/人.

(2)點解唔出其他英雄玩快攻 而係出佢?
我無講過要一定要出佢

(3)你又話佢會戰冇用.   :
我有話咩? 請COPY
我只係話. 令黎同森仔比較. 係會戰底下. 有唔同定位
分箭唔會受MISS影響. 但前題係分出黎. 你無主體比你打. 點分?都係缺點之一
同埋又唔可以爆法球.

(4)義龍武田推塔搵命博 佢呢?
今川同樣搵命博. 長距黎要加上視野先有用(以上解釋過)
同埋無魔免技能幫助下. 比法術英雄秒殺是常事

(5)我補充番點 本身佢已經冇腦食兵 依家加攻距 佢前期完全可以A人A到番入塔仲打條毛
佢無腦食兵我唔算太唔認同. 不過. 佢開2技. 都要CD.. 打完第一波兵當佢開2技打你番入塔
佢就要CD大約2波兵. 未至於絕對壓線. 相比咁樣. 足利既洛流星. 打埋塔同150. 有範圍.
可以開屋放大騎兵. 唔係重勁? 前期一隻大騎你估今川咁易打得死.?

(6)你話我唔夠具體 而你呢句回應叫具體嗎
如唔明具體這詞意義. 我都無話可說. 你問具體呢個字具唔具體.

(7)最後信長係一隻推塔遊戲 唔係殺人遊戲
其實. 因為你所提出既人今川強勢問題. 而我而家就係同你討論緊
我有提出信長係只殺人既GAME? 另外. 殺左英雄. 要推塔係難事?

希望你明白. 沒有最強英雄. 只有最強玩家.
平衡唔平衡就好難講, 不過你話絕對強勢. 就應該暫時都唔存在(對今川)

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 23:23 編輯 ]

RiDeR_.Bboy

[quote]原帖由 ☆LEGend 於 2013-3-24 23:04 發表
依家係講英雄 點解次次要拉埋D裝備黎講
再講如果真係拉埋裝備黎講 你清左堆兵佢都可以買望遠鏡黎硬推

英雄都要配上裝備啦. 單看英雄如何全面?如何整體理解隻英既強勢?
如果買望遠鏡. 咪少左個裝備位. 相差好遠

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 23:22 編輯 ]

RiDeR_.Bboy

嗯. 始終要實戰多. 先能夠知道. 紙上談兵都無用
只係我覺得環境取決因素太多.
今次討論住咁多次. 都算長既
支持理性討論

RiDeR_.Bboy

1600距攻.   缺點如下:

(1)只有攻擊距離長. 但相應之下. 無視野則不能發揮作用
(2)用魔大 ~ 滿LV 大約200魔. 對力英今川. 前後期都是大影響
(3)持續時間只有26秒. CD則60.  姐係CD時間多於持續時間一倍
(4)長距離唔代表一定唔平衡. 相對黎講. 槍神都一樣唔平衡姐. 可以開定黎食兵

好處
(1)安全距離食兵
(2)夠遠

總言 : 加上本身英雄.技術.裝備.對手等等. 相信你話今川令整個遊戲平衡性下降就難講
但如果你話要整個地圖所有都平衡. 其實都難以做到. 因為環境因素太多.

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-25 00:28 編輯 ]

RiDeR_.Bboy

事情完結了吧.
兩位立場有出入. 所以都易磨擦.

我真係估唔到依家地圖委員會係個個都係信長高手
(可能帶比人感覺有隱性質疑.質疑實力等等. )

不過一句到尾. 都係理性討論. 大家都想為信長出分力.比D意見
只係有少少誤會. 題外話講句. 其實各位免費玩家都要有責任去主動發表意見.

RiDeR_.Bboy

問得你自己好:
請問你既理解能力是否處於一個比正常人類低的水平呢??

無謂再擴大紛爭. 事情已完

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-25 01:29 編輯 ]