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標題: [投訴]龍大請入A_A[EDITED] [打印本頁]
作者: 李俊俏超人    時間: 2008-5-28 23:24     標題: [投訴]龍大請入A_A[EDITED]

我係2個貼內正常地討論！
被VLAN最無良的2位版主 SMILEBOY & SWEETOM 禁言加封IP

SWEETOM發既"暑假信長XXX" 我只係俾出個人意見 冇攻擊成份!
被禁言！笑死! 可能佢EQ低唔怪佢！

話說 SWEETOM既言論 提及到 "向來民主的VLAN"
前後矛盾WITH SMILEBOY的主題"禁止發怨文"
我只提到 呢個主題真係好民主！
請問 我錯在那來?我只是正常討論

再者,呢2位 EQ既高IQ亦高的版主，以往也有舊帳！
不排除2位俾我講中晒POINT，懷恨在心而禁我言

不過禁我言不緊要！VLAN反正我都不常用。
只是覺得呢2位處事態度有問題！

就像2個月前 龍大你叫我刪圖，我亦尊重及合作即時刪除。
但今次的言論:)我認為完全沒有問題,,不過很可惜的是
其中一言論好像已被sweetom版主 刪走，燬滅了証據。
smileboy的還在,,証明smileboy eq 的確比sweetom高的


sorry 岩岩先見到 上面有個 "用戶申訴" 麻煩路過的版主 將此主題移往

EDIT: http://www.ipve.com/bbs/viewthread.php?tid=80411&extra=page%3D1&page=6
呢到有人引用左我既文章:) sweetom有本事就del埋佢  即使 我意見得到2位會員 花老大& union 葉的認同 亦被人冇理刪除!haha vlan版主真的很民主

[ 本帖最後由 李俊俏超人 於 2008-5-28 23:35 編輯 ]
作者: sweetom    時間: 2008-5-29 00:54

有沒有正常討論你自己最清楚。

此事我不插手，交回管理員處理。
作者: 李俊俏超人    時間: 2008-5-29 01:41

我就係好清楚先投訴你咋嗎^^?
點解要del左個POST呢 請問^^?果到有邊句得罪到你呀 Sweetom 大大 ?
小弟愚昧

或者我係到再打多次俾大家睇
你自己都睇過 自己指證俾大家睇下究竟我邊句唔係正常呢 ?

呢個投票真係好無聊*v* 呢個貼無用過腦先會去開。
係vlan問人玩邊個版本根本就多舊魚，最後結果咪就係11.2B囉我都會支持12.1C,
但係轉下個腦先啦"版主s"呢個貼個SAMPLE根本UNREALISTIC一個用戶只要開多幾個帳號，
投幾多幽靈票亦絕對不是問題，再者向來比賽地圖一向都是由大會作決定，難度VLAN決定選擇
12.1C 別人就不會為興趣或豐富的獎品而參賽呢? 你來搞民主?選特首呀?。
further,使用vlan平台既玩家有幾多個真係會日日上黎討論區?大家心知肚明。
你收集既意見(投票)只係一班常在討論區上線的用戶而不是整體上vlan的意見。
一個沒有平衡性，公平性，唔indepentent 既sample投票，你係咪真係應該拎佢黎作標準。
你呢張帖得來既只是一堆沒用的資料:) 根本沒有得到任何value 既 information。
你不說 我還以為你沒學過普通數學統計:) 乜香港教育水平真的咁差ma?

以上言論，純粹個人意見，別人不要對號入座


上面內容同我之前打既係大致上一樣:)
請問邊一句得罪你? 又或者 你覺得我打留野
不妨你打返出黎，我講過 我一定會認:)!

呢到邊一到唔係正常討論！我2+認為香港中文水平也有問題呢!?
不過亦有可能是個別Case

[ 本帖最後由 李俊俏超人 於 2008-5-29 01:56 編輯 ]
作者: 戰俘    時間: 2008-5-29 11:27

首先 你曲解了這個投票帖的意義

即使在vLan 玩11.2b 版本地圖 也不代表希望比賽的地圖是11.2b
至少在投票當中 有很多不同的聲音 和 意見 去支持使用其他版本
而這些也是我們版主們難以取捨的地方

但想問問你是從那裡聽到 / 看到我們會跟隨投票結果而決定比賽地圖版本
這可是重要的問題

的確 vLan 論壇並不能代表所有vLan 玩家
但我們也不能逐一查問 無奈地也只好於論壇上作出調查
所有玩家皆能於論壇中發表意見 只是他們沒有享用這權利
我們也在尋找一個比於論壇調查更好的方式 希望你能提供幾個以供參考

如你所說 比賽地圖是由大會決定...
那要用怎樣的方式去決定 也應該由大會決定
使用調查方式 或 跟隨官方指定地圖 或 使用最新版本
該帖純粹圍繞住 : 暑期信長比賽 大家覺得用那版本的地圖比較合適
而非 討論用那種方式決定比賽地圖比較合適
這也是將該回覆刪除的原因 而非因你的懷疑而刪除 這點先要澄清

以你所言 多開幾個幽靈帳號 的確能做到 一定程度的數字
但 我們希望的是意見 並不是 數字
所以我們得到的 也非你所說的沒用的資料

而閣下的意見其實也有其重點 管理員們也感到閣下對vLan 的支持才會發出這樣的回覆
所以在此先感謝閣下對vLan 的支持
作者: 李俊俏超人    時間: 2008-5-29 21:31

引用:
相信大家都期待今次暑假信長比賽，

因為今次比賽要定出比賽地圖，

一向民主既vLan，給大家進行投票。

投票前希望大家睇我幾句說話，

相信歷代玩家都試過三國停留3.7d既感覺，

現在到信長了，11.2b雖然係普及化，

但再唔更新，只會重覆三國既幻滅。

而且　12.1c 更新不多 團戰英雄也可以有改變。

希望所有團隊都能夠投你心中比賽地圖。
引用:
『但想問問你是從那裡聽到 / 看到我們會跟隨投票結果而決定比賽地圖版本
這可是重要的問題』
這一段是由Sweetom所發表的主題內容，內容首先說明你地 vlan要民主！
這一句，已經足以令任何人誤解此投票的結果是作大會的決定。


你說這帖的意義該帖"純粹圍繞住 : 暑期信長比賽 大家覺得用那版本的地圖比較合適
而非 討論用那種方式決定比賽地圖比較合適"你這樣說來，亦是矛頭向sweetom指他
中文水平真的很低。投票結果不是最終決定，那就不是民主，佢提出"向來民主的vlan"的六字，根本就廢的。
如果不是我的出現亦恐怕閣下內容及說法亦有變

引用:
而非 討論用那種方式決定比賽地圖比較合適
這也是將該回覆刪除的原因 而非因你的懷疑而刪除 這點先要澄清


或者這位版主 並未看過該主題 你話"討論用那種方式決定比賽地圖比較合適"
你看下果到就幾多人討論緊^^?每個人都發表了不同你意見，
再者論壇回復的意義何在？當然就是給大家討論，我沒有離題，
沒有使用粗俗語言，沒有人身攻擊，他憑什麼刪除本帖？
亦憑什麼禁我言封閉我的內容=]?這一段我真的很不明 你想說什麼。
"而非 討論用那種方式決定比賽地圖比較合適"
批評版主所使用的方式，是有問題ma?不知道呢
再者，在帖中我亦有給予我寶貴的意見，我選擇的是12.1C

引用:
所有玩家皆能於論壇中發表意見 只是他們沒有享用這權利
我們也在尋找一個比於論壇調查更好的方式 希望你能提供幾個以供參考


正如你所說 所有玩家皆能於論壇中發表意見 只是他們沒有享用這權利
咁我發表自己既意見，得到刪帖禁言等 又是怎樣來的? 自我矛盾嗎?

至於你想我提供幾個調查方式？可行不可行不敢講。
首先SWEETOM所發表的投票其中一點敗就敗在任何玩家都可以參與投票。
不會參加比賽的，參加比賽的都一樣可投。只要叫多幾位朋友或有多個acc
就可以投不少的票數！

方案一:

一. 先行收集資料，知道暑假那一段時間最適合舉行比賽。
二. 決定比賽的獎品及規則，可參加隊伍數目等，再發出報名帖給團隊報名(bear in mind，報名帖最好在暑假開始後才發出，暑假前相信大部分學校亦有考試進行)
三. 等待直至大會決定截止報名
四. 最後就是選擇地圖的時候，最後可以發表一個投票！只有被獲准的參加是次比賽的"團長"每人下一票。例:有64隊，64票。如果有人無聊多投，管理員有法子，分出誰是團長，那一是有效那一是無效。這才是你們所需要的意見！亦係參賽隊伍的意願，沒參賽比賽的會員意見 你地根本沒需要收集。

引用:
以你所言 多開幾個幽靈帳號 的確能做到 一定程度的數字
但 我們希望的是意見 並不是 數字
所以我們得到的 也非你所說的沒用的資料
只可說雞同鴨講，忠言逆耳。
引用:
而閣下的意見其實也有其重點 管理員們也感到閣下對vLan 的支持才會發出這樣的回覆
所以在此先感謝閣下對vLan 的支持
多謝!

不過此帖係指控sweetom的處事方法 我被禁言的原因 刪帖 的等等!
所以，這位版主所發表的回覆 並未令我了解原因。是否有偏見，要他本人先知
不過閣下 明顯比sweetom成熟！很多謝你的意見


[ 本帖最後由 李俊俏超人 於 2008-5-29 21:36 編輯 ]
作者: 戰俘    時間: 2008-5-29 22:15

引用:
這一段是由Sweetom所發表的主題內容，內容首先說明你地 vlan要民主！
這一句，已經足以令任何人誤解此投票的結果是作大會的決定。

你說這帖的意義該帖"純粹圍繞住 : 暑期信長比賽 大家覺得用那版本的地圖比較合適
而非 討論用那種方式決定比賽地圖比較合適"你這樣說來，亦是矛頭向sweetom指他
中文水平真的很低。投票結果不是最終決定，那就不是民主，佢提出"向來民主的vlan"的六字，根本就廢的。
如果不是我的出現亦恐怕閣下內容及說法亦有變
嗯 你誤解了此投票帖的結果將會是大會的決定 而發表言論
而版主也同時誤解了你的回覆意思 而刪除回覆

怎樣看來 純粹誤會
難道 你誤解主題內容 別人卻不能誤解你的回覆?
可是 你卻針對人而批評EQ低
雖然其內文沒有直指 但其意義是諷刺 及 針對人 甚至 全部vLan版主
引用:

haha vlan版主真的很民主
引用:
呢2位 EQ既高IQ亦高的版主
如果你依然說這句的意義不是貶意
那我也會很容易誤解你發這帖的意思 是嘉許兩位版主刪除回覆的決定而已
作者: 李俊俏超人    時間: 2008-5-30 00:50

引用:
原帖由 戰俘 於 2008-5-29 22:15 發表


嗯 你誤解了此投票帖的結果將會是大會的決定 而發表言論
而版主也同時誤解了你的回覆意思 而刪除回覆

怎樣看來 純粹誤會
難道 你誤解主題內容 別人卻不能誤解你的回覆?
可是 你卻針對人而批評EQ低
雖然其內文沒有 ...
乜話人eq高低同高係有分貶唔貶意？
咁iq 同 eq test d人整出黎做咩=] 專鄧整出黎要比較大家既智慧？
有批評才會有進步，再者可能你沒看到，這位版主之前和我有過節？
亦受同類事件，佢扣錯我分很抱歉那次管理員加返我分？
我只是不排除是因為佢eq低，記仇想禁我言的可能性。

請你小心用詞^^針對這2字 正是我對他的指控。
我投訴當然就是矛頭向著他，難求要同佢say hello語氣的是?
如果投訴佢指責他的錯處是針對的話，我也能夠說什麼人批評我都算針對我

嗯iq高及eq高，的確是我有反意的意思？但這樣說就不禮貌?
報紙說bill gate iq低，佢就係低?就係不禮貌?
個個人iq及eq既判斷標準不同！你可能覺得我iq低亦可能iq高
第三者可能不認同!!俾人話eq低,果個人就要刪帖 禁言的話。此人eq的確低

發得起主題，就預左要俾人批評或讚賞，鄧竟成俾人炮轟，佢可唔可以捉人去坐監
or拎枝槍出黎fi爆佢個頭？ 唔得呀ma?

如果會員(市民)批評版主(政府)係有問題既！我沒野好講:)
天子犯罪，與庶民同罪<<希望你明白呢個意思
想做好一個討論區或玩家平台，就麻煩一視同仁。

我批評呢個投票主題是無聊，就遭受到禁言的話!
你地vlan管理團隊同以前既中央政府冇分別！

記住!沒批評，沒進步!(我話vlan砌機俾人貴，係咪叫唔尊重? 同道理)

同埋請問個ACC幾時會解封？定以後都唔解封 我覺得自己個虛擬形象好X型~儲左好多錢 通融下買返套黎OK?

[ 本帖最後由 李俊俏超人 於 2008-5-30 01:09 編輯 ]
作者: 戰俘    時間: 2008-5-30 03:31

引用:
乜話人eq高低同高係有分貶唔貶意？
咁iq 同 eq test d人整出黎做咩=] 專鄧整出黎要比較大家既智慧？
有批評才會有進步，再者可能你沒看到，這位版主之前和我有過節？
亦受同類事件，佢扣錯我分很抱歉那次管理員加返我分？
我只是不排除是因為佢eq低，記仇想禁我言的可能性。
和這件事好像沒什麼關係
那我會聯想到為什麼會出現今次控訴
引用:
請你小心用詞^^針對這2字 正是我對他的指控。
我投訴當然就是矛頭向著他，難求要同佢say hello語氣的是?
如果投訴佢指責他的錯處是針對的話，我也能夠說什麼人批評我都算針對我
也請你小心用詞
你一句某版主IQ EQ 什麼什麼
這明顯是貶低某位版主 但 他擁有多少IQ / EQ 於今次事件中有任何關係呢?
答案是 沒有
這是一般人也能理解得到 你是在人身攻擊
單是這句 就足夠刪帖了
引用:
嗯iq高及eq高，的確是我有反意的意思？但這樣說就不禮貌?
報紙說bill gate iq低，佢就係低?就係不禮貌?
個個人iq及eq既判斷標準不同！你可能覺得我iq低亦可能iq高
第三者可能不認同!!俾人話eq低,果個人就要刪帖 禁言的話。此人eq的確低

發得起主題，就預左要俾人批評或讚賞，鄧竟成俾人炮轟，佢可唔可以捉人去坐監
or拎枝槍出黎fi爆佢個頭？ 唔得呀ma?
引用:
記住!沒批評，沒進步!(我話vlan砌機俾人貴，係咪叫唔尊重? 同道理)
如果批評 審查的是一件事 是絕對可以 及 接受
但利用事件去批評 審查則是不可接受 也是我文中的針對
引用:
如果會員(市民)批評版主(政府)係有問題既！我沒野好講
天子犯罪，與庶民同罪<<希望你明白呢個意思
想做好一個討論區或玩家平台，就麻煩一視同仁。

我批評呢個投票主題是無聊，就遭受到禁言的話!
你地vlan管理團隊同以前既中央政府冇分別！
現在都沒有版主犯版規...
又和 天子犯法 與民同罪 有什麼關係??

會員是市民 版主卻不是政府
你可以說版主是官員 是執法者
同樣地 如果是圍繞事件以作出批評 可以
但你先針對人 後批評事
引用:
呢個投票真係好無聊*v* 呢個貼無用過腦先會去開。
不過總算交代了你被刪帖的原因
引用:
同埋請問個ACC幾時會解封？定以後都唔解封 我覺得自己個虛擬形象好X型~儲左好多錢 通融下買返套黎OK?
這個你要找高層管理員 或 封你帳戶的版主查問
作者: 李俊俏超人    時間: 2008-5-31 00:30

看來我不必要再玩玩看，要和你說說道理
本人由prep school就在英國educate，現正在英國收讀LAW & CRIMINOLOGY，中文水平一向不太好！
雖然我讀緊既法律係刑事學並不是PUBLIC LAW，但我係人身攻擊的定義我亦知道，我可以使用英文解釋你知，什麼是人身攻擊。


首先，閣下並不清楚什麼為針對和人身攻擊。
針對英文通常是 in allusion to..or Contra-pose.其實並沒有一個英文字(我所認識)係直接代表針對。
而人身攻擊，英文係ad hominem,
It is consists of replying to an argument or factual claim by attacking or appealing to a characteristic or belief of Sweetom making the argument or claim, rather than by addressing the substance of the argument or producing evidence against the claim. If you don’t understand I found a definition in Chinese from yahoo. If my discussions have evidence, then this is already not a ad hominem.


人身攻擊，是形容在討論時針對且提出對方的人格、動機、態度、地位、階級或處境等，而進行攻擊，並以作嚴重駁斥對方的論證，但係就無對個問題提出反駁，只係對人唔對事(in my discussions, there are plenty of evidence that is 對事not 對人)，鬧完人之後都無解決到個問題，咁為之人身攻擊。很多人對人身攻擊的誤解(你)就是以為責罵對方或批評對方的人格便是犯了人身攻擊。其實只要沒有將品格作攻擊性批評，否則的話父母責罵子女，法庭判辭批評罪犯的操行，醫生怪責病人不定時服藥便犯上人身攻擊吧 ?



Firstly, in allusion of somebody or contraposition are subjected to different situations,
no one can define these terms exactly, as there are too many different way it can arise.
In this case, where Sweetom had opened a public vote in public forum,
anyone and i mean anyone is eligible to vote or make a comment.
If the comment i stated is contra-postive or in allusion of him,
then I must had said something that offend him in person,
such act can be described as contra-postive and aggressive to him.
Let's quote my statement again,

引用:
"呢個投票真係好無聊*v* 呢個貼無用過腦先會去開。
係vlan問人玩邊個版本根本就多舊魚，最後結果咪就係11.2B囉我都會支持12.1C,
但係轉下個腦先啦"版主s"呢個貼個SAMPLE根本UNREALISTIC一個用戶只要開多幾個帳號，
投幾多幽靈票亦絕對不是問題，再者向來比賽地圖一向都是由大會作決定，難度VLAN決定選擇
12.1C 別人就不會為興趣或豐富的獎品而參賽呢? 你來搞民主?選特首呀?。
further,使用vlan平台既玩家有幾多個真係會日日上黎討論區?大家心知肚明。
你收集既意見(投票)只係一班常在討論區上線的用戶而不是整體上vlan的意見。
一個沒有平衡性，公平性，唔indepentent 既sample投票，你係咪真係應該拎佢黎作標準。
你呢張帖得來既只是一堆沒用的資料 根本沒有得到任何value 既 information。
你不說
我還以為你沒學過普通數學統計 乜香港教育水平真的咁差ma?
以上言論，純粹個人意見，別人不要對號入座"





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[ 本帖最後由 李俊俏超人 於 2008-5-31 00:34 編輯 ]
作者: 李俊俏超人    時間: 2008-5-31 00:30

I have been accused by you and Sweetom to be offensively contra-pose against Sweetom.
These are the parts and pieces, right?
Point 1:「呢個投票真係好無聊*v* 呢個貼無用過腦先會去開。」<--i mentioned the opening of this public vote is in absense of any appropriate thought. It made no sense at all. It is nonsense if you like. Such statement, may i ask why would it be a sense of contra-pose. The statement is very obvious stating it is against the statement he made and not person, so such accusation is absolutely disavowal.
Point 2:
呢2位 EQ既高IQ亦高的版主 ß I am sorry, but this is so damn obvious this is after the incident! So it has nothing to do with the removal of my statements and the banning of my account. I found it very funny, how can you put this as one of the reason for the removal. And I want to guide you as well, even if this was involved in the incident, it is neither contrapose of ad hominem(人身攻擊).IQ & EQ is a standard to describe a person, such description is not what you thought as aggressive. It is further that I deny that I am wrong about my impression of him.



In the end of my statement, I wrote”以上言論，純粹個人意見，別人不要對號入座”, may be you don’t understand the purpose of it. This already classified this is a person’s view or opinion. It is normative and in no-way offensive. If I have already classified this is my opinion, it already the emphasis of the whole statement. Moreover, the discussion involved is not directly pointing at Sweetom and more than three quarters of it is discussing the topic, so what make you think this is ad hominem?

引用:
和這件事好像沒什麼關係那我會聯想到為什麼會出現今次控訴


I can only say you are being unfair on me, haha

引用:

也請你小心用詞你一句某版主IQ EQ 什麼什麼這明顯是貶低某位版主但他擁有多少IQ / EQ 於今次事件中有任何關係呢?
答案是沒有這是一般人也能理解得到你是在人身攻擊單是這句就足夠刪帖了


Already explained above of your miss-understanding of the words, and you just said anyone can see I was offending him, who? Who do you mean as everyone? Well you are quite right to say, you can delete my discussions, but it got nothing to do with “這是一般人也能理解得到 你是在人身攻擊” it is because it is a forum owned by www.ipve.com/bbs , they have every right to desire whether to delete it or not, so I think most of you points you were making is irrelevant.


Finally, you asked me to get information from Sweetom about releasing of my account. Isn’t it funny? You asked me to beg him? Haha you are the funniest person I have ever meet. Anyway thank you for all those nonsense accusations and your time. I have made myself clear, and used in-formal English to help you understand.

管理員? Where is it? They won’t bother coming to talk to me ^^, because they are trying to stick up for Sweetom. Haha


同埋同埋岩岩見到,,
引用:
本版規則
1.禁止罵戰，粗口，外掛，人生攻擊，灌水式或過於簡單的回覆 (如:thx,3Q,支持...)(-2)
2.鼓勵玩家發表原創文章(+3)
3.請會員自律，犯規輕者扣分(-2)，禁言，重則禁止使用vLan
4.請善用報告功能舉報違規者
請各會員多留意置頂貼的內容通知，最後希望大家能夠相處愉快------by 小飛豬
首先..人生攻擊..個身字打錯左=]得閒改返

二. 2+你認為我係你所謂既人身攻擊而被禁言，請問點分輕重?係咪個版主覺得重就重？
我認為有偏見，應向誰求助?

p.s Anyway, vlan平台係這裡的管理員所擁有，在法律上所有最終決定權仍然永遠在3位管理員手上。
所以即使使用"莫須有"的罪名禁我言，我也沒權干涉。你要斷定我是人身攻擊的話，我也沒話可說..

我都不用再浪費閣下的時間，這帖發出都近3天了，相信管理員畢竟也曾看過。
相信他們都認為我是有心搞事的 所以不加以回覆，雖然我喜歡argue亦是我揀law的其中一個原因，
不過與其浪費時間去反駁大家的道理，我願意放棄投訴！畢竟個acc對我來說並沒有什麼大影響。

不過始終想某人知道，究竟自己係存有偏見而刪除帖子及將我禁言，
抑或究竟我真的是你所謂"人身攻擊"令佢心靈受創 而選擇禁我言。
我想他心裡才知

如果vlan其他版主認為,,我形容呢2位版主"很民主"的句子 如冒犯了各位，小弟在此向大家致歉
不過我還想請你假答我上面的問題,謝謝




[ 本帖最後由 李俊俏超人 於 2008-5-31 03:45 編輯 ]



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