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標題: [其他] 修讀大學淺談評論現今對於讀大學的想法 [打印本頁]

作者: 野小孩 時間: 2013-8-1 19:14 標題: 修讀大學淺談評論現今對於讀大學的想法

看完這麼多個帖之後，我觀察到大部份的人都被困在一份社會的錯誤見解之中。
對於讀大學，我認為這跟香港的歷史有關，所以釀成這份深厚的錯誤之中。

在從前的香港，無論修讀任何的大學科目，都能保證自己有一份安穩而且滿意的工作，所以日積月累，大家都將讀大學視為工作的一部份。因為，讀大學有保證、讀大學有工做，所以讀大學就係搵工的必需品！這是從前釀成的問題。

然後，現今的大家又受到社會的催化，對於讀大學有了一份新的見解。大家開始認為就算讀上大學都無法找尋適合自己的工作，甚至連工都沒有。而中學畢業的人卻早在四年前就已經搵到一份人工厚待的工作，所以認為讀大學的用處不大。

我首先解釋為什麼會有部份的大學生難以尋找工作。大學有很多專業的科目，都與工作的範疇相距太遠，而導致大學生難以找尋找工作。例如哲學生。我有幾位哲學學士的朋友和一位哲學碩士的老師，都認為搵工的前途一片黑暗，原因是，哲學從來都受到誤解，而且在工作上被認同的領域並不多，所以搵工成為一份陰霾。這原因理性地解釋了搵唔到工的主要原因。

然後，我需要為讀大學作出小許平反。大學的本身都中小學不同，它屬於高等教育和專業領域研究，也就是，它的本質並非必需，而且並不是為了工作而顯生，而是單純的學術研究。所以請各位不要再用「搵工」的觀念去猜試上大學的想法，兩者不應該被含糊。

------------

我曾經在一篇文章中提及過。如果你沒有一定程度的覺悟，盲目去追求大學，花費四年時間痛苦於想抽離又無法抽離之中，倒不如用四年的時間搵一份可以付託終生的工作。

在台彎幾乎每個學生都能上大學，所以對他們而言，讀大學似乎是必修課程。而在香港，讀大學係講緊接近十萬元一年的負擔，以及未必有出頭的矛盾之中。無論是環境因素還在內在因素，在香港讀大學都並非每個人能夠負擔得起。

那麼誰適合讀大學？首選的人，是在中學時代已經啟悟，擁有自己理想的人以及追求住自己的專業領域的人。有些人立志要成為醫生，而讀醫生的基本條件就是讀大學，這類人只能夠努力地追求以及認真地反省。而追求住學術的人，自然應該追求專為學術而生的大學，這點不用詳細解釋。

只有半桶水覺悟的人，為自己的前途著想，認真打算到底大學是否自己的出路。畢竟，許多事實證明，就算沒有學歷也能找到很好的工作，別因為社會做成的誤會而害自己跌入陷阱。

[ 本帖最後由野小孩於 2013-8-1 19:17 編輯 ]

作者: 野小孩 時間: 2013-8-1 19:18

這篇文章只是個人淺見，並希望藉此引起良性討論。

作者: -_小昇ヾ★ 時間: 2013-8-1 20:32

其實我都大部份同意你講既野
好的工作價值觀唔同我個人就勢利d
好的工作當然要係高人工
咁有無d咩例子係可以唔洗入大學
出到泥工作都有好既收入

作者: 阿平 時間: 2013-8-1 21:22

哈哈,我讀大學只係想搵反番學同朋友同學上下課個種FEEL
加上大學E間壓力小,幾好,又可以學下野,又唔辛苦

作者: 阿平 時間: 2013-8-1 21:26

引用:

原帖由 -_小昇ヾ★ 於 2013-8-1 20:32 發表
其實我都大部份同意你講既野
好的工作價值觀唔同我個人就勢利d
好的工作當然要係高人工
咁有無d咩例子係可以唔洗入大學
出到泥工作都有好既收入 ...

老老實實,大把工都可以,只係要你願意做
我眼中,唔想讀書的中三完左出來就可以,搵份有得升有前景工
做7年野,
比你讀7年書人工一定高2倍

作者: player07 時間: 2013-8-1 22:45 標題: 回復 1# 的帖子

「每個小孩均具有天賦的潛能，若他們得到適當的培育和教導，他們的潛能必會亳無保留地發揮出來。作為教育工作者，我們應該鼓勵孩子主動學習和享受學習，而不應只顧將知識不斷塞進他們的腦袋。」
雖然不是小孩. 時間線大家都系一樣過，效率最大化先好.
讀唔讀大學沒得一概而論.合適自己先系最好，不要浪費時間做不合適自己的東西.
在沒有專業的情況下，你讀EM1幾廢都可以去幫人補習，起碼好過最低工資.
我認識2個人，1個讀環管，佢話1對1最多收200蚊個鐘.
1個升中6，佢專業系hit-pop.
應為hit-pop好似好人玩，佢玩得屈機，竟爭力強.
唔讀大學，發展潛力有限.
青春留在校園過，一定會開心點吧.
28歲讀大學比人笑就唔好啦，我就唔信，現時讀唔到U個d人，
呢一生都讀唔到.可能過多數學后，本港大學多左，大學就如高中都未定.

作者: 六刀流一 時間: 2013-8-1 23:04

事實上香港就係悲情城市
一切都被社會傳統思想主導所以大部份高收入工作都最少要大學或以上水平
呢班人就好食懶飛能力越大做既野越少但收入越高
學歷低既人工作量多收入就低
香港已經玩完
只恨自己係香港人

作者: bmbm0606 時間: 2013-8-1 23:46

引用:

原帖由 六刀流一 於 2013-8-1 23:04 發表
事實上香港就係悲情城市
一切都被社會傳統思想主導所以大部份高收入工作都最少要大學或以上水平
呢班人就好食懶飛能力越大做既野越少但收入越高
學歷低既人工作量多收入就低
香港已經玩完
只恨自己係香港人 ...

你係非洲重慘

香港咁既城市都比你講到咁差...

呢d 人比人比死人既例子

作者: -_小昇ヾ★ 時間: 2013-8-2 01:20

引用:

原帖由阿平於 2013-8-1 21:26 發表
老老實實,大把工都可以,只係要你願意做
我眼中,唔想讀書的中三完左出來就可以,搵份有得升有前景工
做7年野,
比你讀7年書人工一定高2倍

有無乜野例子

作者: 六刀流一 時間: 2013-8-2 01:52

引用:

原帖由 bmbm0606 於 2013-8-1 23:46 發表

你係非洲重慘

香港咁既城市都比你講到咁差...

呢d 人比人比死人既例子

你搵極端例子黎講就無得比啦
事實上比香港慘既地方多
比香港優勝既城市都唔少
香港係呢10年間變左好多已經唔係你老豆老母口中講既咁好
可能你比人洗左腦香港一直退步緊
如果唔追求更好只係一尾諗非洲點慘個世界會退步
居安要思危可惜香港亦非當初既"安"啦

作者: FiNaL◎峰 時間: 2013-8-2 06:29

引用:

原帖由 野小孩 於 2013-8-1 19:14 發表
我首先解釋為什麼會有部份的大學生難以尋找工作。大學有很多專業的科目，都與工作的範疇相距太遠，而導致大學生難以找尋找工作。例如哲學生。

睇完呢句我得啖笑

University同College都係為左學習接近自己職業既知識. 相反係中學小學就只係教最基本同職業無關既知識

而你竟然用一個例子黎打沉"大多數"大學學科

例子: 醫生會計工程師飛機師護士心理醫生Translator Manager Teacher, etc. 全部都要有專屬既大學degree先做到,

當然醫生仲要讀耐d啦

我外國讀大學既, 唔多清楚香港大學既情況. 以我所知讀哲學, 社會學等等都係垃圾科, 收生標準基本上普通成績就入到.

讀完出黎相對緊係無咩用

就以University of Toronto做例子. 入philosophy 同social science 入學條件為平均分70s. Business 成績GPA 要high 80s-

low90. Engineering low90s-high90s

講咁多廢話只係想講清楚, 入大學都要睇你入咩科, 垃圾科出黎少人要係正常. 仲有以我所知垃圾科唯一一個用途係容易D同快時間畢業拎返個垃圾碩士degree, 再用黎再讀律師. 因為讀律師前題係要個BACHLOR先可以讀

[ 本帖最後由 FiNaL◎峰於 2013-8-2 06:33 編輯 ]

作者: 野小孩 時間: 2013-8-2 07:52

事實上我沒有太多的實例去證明我這個論點，我選擇哲學是因為這是一個與我非常接近的例子。

雖然你認為得淡笑，但是基本上你這篇文章都在呼應我的論點。

不過，你用「垃圾」和「有用」去把大學的學科分門別類。什麼才稱之為垃圾？普通成績都能進的科目就是垃圾？什麼是有用？考完出來就能找到工作就稱之為有用？

你根本沒有認真去消化我的文章，僅僅咬住一個盲點作出討論。
你想說「垃圾科出黎少人要係正常」，那麼接著你想推論什麼？應該讀還是不應該讀？你沒有申論。

「以我所知讀哲學, 社會學等等都係垃圾科, 收生標準基本上普通成績就入到. 讀完出黎相對緊係無咩用」
如果你認為普通成績就入到的科目就相對緊係無咩用，表示你把所謂「有用」完全基礎性定義為前途。我在文章中故意表明，在這年代把讀大學視為搵工的其中一步是很愚蠢。原因是，首先讀大學本質不是幫你搵工，而是單純的領域研究和實踐。另外，在外國每個人都讀大學，是不是表示他們全部都能進去恰好的工作？不能。只因為香港的學額小而導政造成這種誤差。

還有，你所謂的垃圾科在我眼中是十分不可多得的科目。哲學的本質有如智慧，而你把最接近學習智慧的科目定義為垃圾。

你讀大學只是純粹為了前途，與我文章的理念衝突。所以你看完我的文章最後只會得淡笑。

[ 本帖最後由野小孩於 2013-8-2 08:09 編輯 ]

作者: 野小孩 時間: 2013-8-2 08:08

的確，讀大學是有助搵工，對於前途占有重要的地位。而在我的文章最後有所提及，如果希望入讀大學，應該優先於找尋自己的理想，甚至是尋找有意欲研究的學術領域。否則，用一種「搵工」的心態入大學，很容易淪落到讀中學一樣的心態。

找前途有很多種方法，讀#11所說的「垃圾科」的確不是方法之一，那麼為什麼又要辛苦自己四年？還是一心出去找門手藝有前途一點。

作者: edisonkiller 時間: 2013-8-2 10:01

我都吾覺得哲學係垃圾科

佢係吾同科目之間既一條橋尤其係物理

作者: asd01ex 時間: 2013-8-2 10:32

引用:

原帖由 六刀流一 於 2013-8-1 23:04 發表
事實上香港就係悲情城市
一切都被社會傳統思想主導所以大部份高收入工作都最少要大學或以上水平
呢班人就好食懶飛能力越大做既野越少但收入越高
學歷低既人工作量多收入就低
香港已經玩完
只恨自己係香港人 ...

不認同你的觀點, 這個世界不嬲都係有能力既人話事架NA, 唔通你冇料都可以做D高職位既工咩,
你係咪睇得電視劇太多, 所謂既「鋤強扶弱」根本係不存在, 社會一直以來都係汰弱留強, 所以怪就怪自己學歷低吧。
你成日話高學歷既人地懶, 其實根本多餘, 唔通要佢地同你地一樣工作量先叫做公平?這個社會不嬲都係咁,所以你要不斷提升自己能力,才可以在社會上立足。

作者: FiNaL◎峰 時間: 2013-8-2 12:55

引用:

原帖由 野小孩 於 2013-8-2 07:52 發表
事實上我沒有太多的實例去證明我這個論點，我選擇哲學是因為這是一個與我非常接近的例子。

雖然你認為得淡笑，但是基本上你這篇文章都在呼應我的論點。

不過，你用「垃圾」和「有用」去把大學的學科分門別類。什麼才稱之為垃圾？普通成績都能進的科目就是垃圾？什麼是有用？考完出來就能找到工作就稱之為有用？

你根本沒有認真去消化我的文章，僅僅咬住一個盲點作出討論。
你想說「垃圾科出黎少人要係正常」，那麼接著你想推論什麼？應該讀還是不應該讀？你沒有申論。

「以我所知讀哲學, 社會學等等都係垃圾科, 收生標準基本上普通成績就入到. 讀完出黎相對緊係無咩用」
如果你認為普通成績就入到的科目就相對緊係無咩用，表示你把所謂「有用」完全基礎性定義為前途。我在文章中故意表明，在這年代把讀大學視為搵工的其中一步是很愚蠢。原因是，首先讀大學本質不是幫你搵工，而是單純的領域研究和實踐。另外，在外國每個人都讀大學，是不是表示他們全部都能進去恰好的工作？不能。只因為香港的學額小而導政造成這種誤差。

還有，你所謂的垃圾科在我眼中是十分不可多得的科目。哲學的本質有如智慧，而你把最接近學習智慧的科目定義為垃圾。

你讀大學只是純粹為了前途，與我文章的理念衝突。所以你看完我的文章最後只會得淡笑。

首先外國唔係每個人都讀到大學, 只係比香港較容易入,請唔好誤解分別.我所指既垃圾科, 意思係現在社會整體上需求係近乎零. 大學唔係一個免費教育, 收獲同耕難唔成正比. 咁讀黎做咩?
講難聽點, 哲學讀出黎係對社會無生產力同供獻, 所以搵唔到工係正常.
當然, 基本上每一間大學都有哲學呢一科, 就係因為哲學會教曉人生唔少道理. 係未來要走既路時一定會用得著
但係離工作本則既需求太遠. 可能我所謂"呼應你的論點"就係我認同你話哲學同職業無關
但你有無睇清楚, 我一直覺得好笑係, 你所謂果句"大學有很多專業的科目，都與工作的範疇相距太遠，而導致大學生難以找尋找工作"
以一擊百, 咁同正係搵到一個人既一個缺點就認定果個人係壞人有咩分別?

"首先讀大學本質不是幫你搵工，而是單純的領域研究和實踐" 又要我舉例子, 係加拿大WATERLOO讀電子工程, 讀到最後一年係即時有公司高薪請你返去. 唔係份份工都要面試之類, 只要成績好, 實力夠. 入到competitive既大學自自然然會幫你搵埋工.

如果你硬係要講大多數既大學學科, 你不如轉做我所指既"極少部分"範疇, I mean 我覺得既垃圾科. 因為只係果d科先幫唔到你搵工, 先應對你既標題內容.

見識少係中意將眼前睇既小部分用黎形容成個宇宙

我中文唔好, 有好多都查英漢字典先搵返D中文字出黎

[ 本帖最後由 FiNaL◎峰於 2013-8-2 12:59 編輯 ]

作者: 小飛豬 時間: 2013-8-2 13:16

大家都有些轉牛角尖了, 將焦點轉移去了討論如(有雞先還是有雞蛋先)上.

讀書也好,提前出來工作也好,都是一個成長的過程,
在成長的過程中自己若未能把握好,就唔好埋怨別人.

機會肯定越來越少, 好簡單的,因為人口越來越多,
一間公司一個企業,經理或以上職位只有數個,

行業的整合互相之間競爭淘汰也越來越劇烈.
要創業自然難上加難.

要認清自我才是最困難.求學期間你會少一些負擔,有多些時間認清自我.
求學時選擇什麼科目,也不代表出來後從事有關科目的工作.

知識可以帶來財富,但不代表知識就是財富.
人生路上太多變故,有好的有唔好的.如何適應認真要靠自己.
好多人以為人是一個獨立的個體,這個說法我覺的是非常誤導的.
一個人要成為獨立的個體是需要俱備好多條件的

就如選擇哲學就預左初期收入低難穩工,或者基本生活都成困難.
要考慮清楚自己的負擔能力.
當然我希望你學習的期間就能發表論文,得到獎學金,
更希望可以獲得各種文學獎項,專心研究學術.
我也沒有資格去評價什麼,因為自問不是成功人仕.
鑒於此帖具有討論價值,所以我也參與其中而已.

作者: W_a 時間: 2013-8-2 14:33

健華表示：
本人會將升讀大學當作人生的經歷，不論前途與否，只想此生無悔。
最少我可以跟別人說我感受過大學學習的氣氛、傳統與人際相處之道，
而非與職途同事相討我們比大學生多工作幾年，
我們的薪水比他們要高這樣的自得其樂的話題。

子非魚，焉知魚之樂

利益申報：
小弟無能於第二屆文憑試直接升讀大學，但我相信兩年後，定必力爭上游

Btw , 打左咁耐書面語 , 係時候要搵d一齊9月開學既書友仔

有冇朋友9月係HKCC(PolyU asso)開學? 揮個手黎睇下

我修Acct

作者: 萬般的蠢事 時間: 2013-8-2 14:49

成功不一定要靠大學
是靠自己

作者: 萬般的蠢事 時間: 2013-8-2 14:54

許多成功人士都冇讀過大學
但佢地知道自己條路係點行
我諗樓主應該想表達出讀唔讀大學都唔重要
最緊要清潔自己既目標同方向
唔好去盲目咁做一件事
到頭來都係晒自己時間

作者: 後出扮英雄 時間: 2013-8-2 16:47

我想問一句

樓主幾多歲11111

作者: 野小孩 時間: 2013-8-2 17:34

健華表示：
「本人會將升讀大學當作人生的經歷，不論前途與否，只想此生無悔。」
我同意這一點，大學擁有一份在中學生崖所沒有的學習氣氛和自由的風氣，我的老師認為，就算在學科沒有太多得著，只要身處其中(大學)仍能感染得到以至成長。
峰很直接表明了他的立場。
「意思係現在社會整體上需求係近乎零. 大學唔係一個免費教育, 收獲同耕難唔成正比. 咁讀黎做咩?講難聽點, 哲學讀出黎係對社會無生產力同供獻, 所以搵唔到工係正常.」
我認為當中最大的錯誤，是將社會生產力同供獻等同於收獲。這樣就等於回到一個小學生問題──錢到底是不是最重要？
如果一定要將收獲定義成實在的物質(例如生產力同供獻？)，為自己的付出作出對比，這種想法我認為過份現實，畢竟，學術本身無法為你交易物質，你怎樣能用虛無的東西交易實在的物質？單純只是想換來一張工作的表格，那是浪費，甚至於根本不知道自己在幹什麼。
仲有就係，點先叫做有生產力同供獻？我舉一個簡單例子，vlan算不算生產力和供獻？社工呢？我認為這點很難去定義。
搵唔搵到工根本唔應該係讀書的前提，這是浪費，這是破壞，也是摧毀。
我所指的是想法上的錯誤，最終我們也只能回歸現實踏在實地，但這並不表示就能曲解一件事情的本質。

最後我想指出一句，我的世界不足於宇宙之廣，也許猶有如一小片湖泊，但我仍然有足夠沉沒一叟船的威力，僅只因為我的領域當中擁有這份魅力。
另外我亦承認我解釋不清，所以釀成誤錯，未來加以改善。
不過，峰，也許你的世界比我闊，但從你這篇文章中我看不出來。你只是針對我一個錯誤而去擴張自己的論點(而且結論上與我一致)卻不正視我整篇文章，很明顯這是保留實力？

[ 本帖最後由野小孩於 2013-8-2 17:49 編輯 ]

作者: 野小孩 時間: 2013-8-2 17:37

引用:

原帖由 萬般的蠢事 於 2013-8-2 14:54 發表
許多成功人士都冇讀過大學
但佢地知道自己條路係點行
我諗樓主應該想表達出讀唔讀大學都唔重要
最緊要清潔自己既目標同方向
唔好去盲目咁做一件事
到頭來都係晒自己時間 ...

你指出這點很清晰！

可能是我對於峰和飛豬所說的現實的親身經歷很小，而且過份於執著自己的學術，才會導致難以受到認同
但我堅持一點，不應該用「現實用來衡量人的眼光」去評價一件事情的本質，原因是，現實並不能夠作為曲解本質的理由。(這個很難解釋，也不懂得解釋，是其中一個哲學文學的內容)

[ 本帖最後由野小孩於 2013-8-2 17:57 編輯 ]

作者: PrinceS『Sm』 時間: 2013-8-2 19:45

引用:

原帖由 野小孩 於 2013-8-2 17:37 發表
健華表示：
「本人會將升讀大學當作人生的經歷，不論前途與否，只想此生無悔。」
我同意這一點，大學擁有一份在中學生崖所沒有的學習氣氛和自由的風氣，我的老師認為，就算在學科沒有太多得著，只要身處其中(大學)仍能感染得到以至成長。
峰很直接表明了他的立場。
「意思係現在社會整體上需求係近乎零. 大學唔係一個免費教育, 收獲同耕難唔成正比. 咁讀黎做咩?講難聽點, 哲學讀出黎係對社會無生產力同供獻, 所以搵唔到工係正常.」
我認為當中最大的錯誤，是將社會生產力同供獻等同於收獲。這樣就等於回到一個小學生問題──錢到底是不是最重要？
如果一定要將收獲定義成實在的物質(例如生產力同供獻？)，為自己的付出作出對比，這種想法我認為過份現實，畢竟，學術本身無法為你交易物質，你怎樣能用虛無的東西交易實在的物質？單純只是想換來一張工作的表格，那是浪費，甚至於根本不知道自己在幹什麼。
仲有就係，點先叫做有生產力同供獻？我舉一個簡單例子，vlan算不算生產力和供獻？社工呢？我認為這點很難去定義。
搵唔搵到工根本唔應該係讀書的前提，這是浪費，這是破壞，也是摧毀。
我所指的是想法上的錯誤，最終我們也只能回歸現實踏在實地，但這並不表示就能曲解一件事情的本質。

最後我想指出一句，我的世界不足於宇宙之廣，也許猶有如一小片湖泊，但我仍然有足夠沉沒一叟船的威力，僅只因為我的領域當中擁有這份魅力。
另外我亦承認我解釋不清，所以釀成誤錯，未來加以改善。
不過，峰，也許你的世界比我闊，但從你這篇文章中我看不出來。你只是針對我一個錯誤而去擴張自己的論點(而且結論上與我一致)卻不正視我整篇文章，很明顯這是保留實力？

你指出這點很清晰！

可能是我對於峰和飛豬所說的現實的親身經歷很小，而且過份於執著自己的學術，才會導致難以受到認同
但我堅持一點，不應該用「現實用來衡量人的眼光」去評價一件事情的本質，原因是，現實並不能夠作為曲解本 ...

叫唔叫矛盾

姐係咁你有段就話有讀大學既FD 難搵工
後面個段又話大學俾你既目標唔係搵工

又唔用現實黎評論
你係想單純討論大學用處定點

如果單純討論讀大學有咩用

我可以一句同你講哂個人修養

有時唔係字海就有理

重有

唔好再拎個D咩好多成功人士都沒讀大學出黎做例子

你地係咪比學校洗腦洗到痴左線

係咪真係有咁多機遇你有咁既能力先?

[ 本帖最後由 PrinceS『Sm』於 2013-8-2 19:47 編輯 ]

作者: kaka123 時間: 2013-8-2 20:34

引用:

原帖由 六刀流一 於 2013-8-1 23:04 發表
事實上香港就係悲情城市
一切都被社會傳統思想主導所以大部份高收入工作都最少要大學或以上水平
呢班人就好食懶飛能力越大做既野越少但收入越高
學歷低既人工作量多收入就低
香港已經玩完
只恨自己係香港人 ...

你認真?

作者: kaka123 時間: 2013-8-2 20:35

引用:

原帖由阿平於 2013-8-1 21:26 發表
老老實實,大把工都可以,只係要你願意做
我眼中,唔想讀書的中三完左出來就可以,搵份有得升有前景工
做7年野,
比你讀7年書人工一定高2倍

一開始係大機會,過多2,3年呢?

作者: 萬般的蠢事 時間: 2013-8-2 21:49

引用:

原帖由 PrinceS『Sm』 於 2013-8-2 19:45 發表

叫唔叫矛盾

姐係咁你有段就話有讀大學既FD 難搵工
後面個段又話大學俾你既目標唔係搵工

又唔用現實黎評論
你係想單純討論大學用處定點

如果單純討論讀大學有咩用

我可以一句同你講哂個人修養

有時唔係字海就 ...

機會是自己爭取的
不是機會來找你
是你自己去找機會

同埋連你自己都覺得自己冇能力
自己都睇唔起自己
仲點會成功？

作者: GyTerry 時間: 2013-8-2 21:50

一個二個係到紙上談兵路過入黎恥笑

作者: kaka123 時間: 2013-8-2 21:50

引用:

原帖由 萬般的蠢事 於 2013-8-2 21:49 發表

機會是自己爭取的
不是機會來找你
是你自己去找機會
同埋連你自己都覺得自己冇能力
自己都睇唔起自己
仲點會成功？

理論上岩,實際有咩例子?

作者: kaka123 時間: 2013-8-2 21:52

引用:

原帖由 GyTerry 於 2013-8-2 21:50 發表
一個二個係到紙上談兵路過入黎恥笑

咁你又唔好咁講,肯談都好過懵盛盛既

作者: HDXZ 時間: 2013-8-2 21:55

認同

:time:

作者: 野小孩 時間: 2013-8-2 22:39

引用:

原帖由 PrinceS『Sm』 於 2013-8-2 19:45 發表

叫唔叫矛盾

姐係咁你有段就話有讀大學既FD 難搵工
後面個段又話大學俾你既目標唔係搵工

又唔用現實黎評論
你係想單純討論大學用處定點

如果單純討論讀大學有咩用

我可以一句同你講哂個人修養

有時唔係字海就 ...

你確定兩詞當中存在矛盾？
說的根本就是兩種不同的情況，第一次使用的過份現實，是指出峰認為學術應該有利所討，而非盲目付出。而第二次的不應該用「現實用來衡量人的眼光」，是指出現實並不能夠作為曲解本質的理由。你真確定兩者存在矛盾？

至於「姐係咁你有段就話有讀大學既FD 難搵工，後面個段又話大學俾你既目標唔係搵工」是指兩個不同的事情。
「姐係咁你有段就話有讀大學既FD 難搵工，」是因為我打算解釋難以搵工的原因，藉此推論出現在的「大學」已經難以作為所謂的「安全保障」。既然它本身是用來解釋現像的例子，我又何必再推論另一個解釋？
然後「後面個段又話大學俾你既目標唔係搵工」這是第二個話題，接入第二個論點其中一個分論點，解釋入大學不應該盲目跟隨，只為了有利所討，而是應該要有自己的目標，才去選擇是否適合你的路。
兩者當中亦不存在矛盾。

然後我感到受侮辱。你將我的品格建築於我的立論上面，卻不將我的立論看得透徹，僅僅因為字眼上看來有矛盾就加以評擊，這對我而言不公平。

而更甚的是，你將自己的個人經歷胡亂當成對我們這次討論的評價。
「唔好再拎個D咩好多成功人士都沒讀大學出黎做例子
你地係咪比學校洗腦洗到痴左線
係咪真係有咁多機遇你有咁既能力先?」
你確定我們有這樣做過嗎？我的文章也從來沒有出個這種例子
我們是嘗試解釋這個現象，懂不懂？

[ 本帖最後由野小孩於 2013-8-2 22:49 編輯 ]

作者: 野小孩 時間: 2013-8-2 22:55

引用:

原帖由 PrinceS『Sm』 於 2013-8-2 19:45 發表

我可以一句同你講哂個人修養

有時唔係字海就有理

你如此愚昧地評價我的個人修養，我不知道應該給你什麼反應。
我尊重我每一句發言，所以我在討論時從不言笑。我尊重我每一句發言，所以我每一次都詳寫論點略解釋。我尊重我每一句發言，所以就算是回復亦儘量寫得有條理。
我尊重我所學到的，所以我每一次都希望用一篇完整的文章去回應。

我當然有我的理由！理由的本身不是出自於字唔字海，而是論點和論據之間的關系！你可以說我的理由不成立或者不足夠，但不可以說我毫無理由。

作者: ღSnsd.愛 時間: 2013-8-2 22:56

十分有道理

作者: 阿平 時間: 2013-8-2 23:20

我可以講,大學係你人生享受學習時光最後幾年
到你做野之後.想讀反好難番轉頭了一做,10幾年,想反轉頭後悔都難

[ 本帖最後由阿平於 2013-8-2 23:23 編輯 ]

作者: BsTh_MIlkB 時間: 2013-8-2 23:28

個人見解:

決定於自己,無悔就是了。

作者: hhjj22 時間: 2013-8-2 23:34

在你眼中大學真的只是讀這麼簡單嗎！？

作者: PrinceS『Sm』 時間: 2013-8-2 23:37

引用:

原帖由 野小孩 於 2013-8-2 22:55 發表

你如此愚昧地評價我的個人修養，我不知道應該給你什麼反應。
我尊重我每一句發言，所以我在討論時從不言笑。我尊重我每一句發言，所以我每一次都詳寫論點略解釋。我尊重我每一句發言，所以就算是回復亦儘量寫得有條理。
我 ...

你亦都沒好透徹咁睇我個區區幾行字

如果要評價你我係唔會用個人修養

我意思係指讀大學可以非為將來(呢個就係你所謂既淺見)
當然亦可以非為學術

大學唔只係俾呢兩樣野你
我個人修養意思係大學生活可以比到你養成
至少一個人有學識就有個人修養
甚至係訓練自己演說信心

另外我同意有目標既話係可以唔讀大學
但係要幾明確個人要幾成熟係咪咁先係重點?

講真你話唔以現實黎評論
你估打信長可以除去技術層面討論?
你講得現今呢兩個字
就一定係講埋社會角度
若然有他人講現實情況你就話你唔討論現實處境

我回應只係唔想有中學既人睇左呢段文章
就認為自己有目標有理想放棄大學

最後我話例子個句你就當我唔係應你
因為有個回覆係講緊呢樣野

引用:

原帖由 hhjj22 於 2013-8-2 23:34 發表
在你眼中大學真的只是讀這麼簡單嗎！？

同感呢個都係我睇完樓主篇野既感覺

樓主介唔介意講自己歲數同埋學業如何

[ 本帖最後由 PrinceS『Sm』於 2013-8-2 23:46 編輯 ]

作者: PrinceS『Sm』 時間: 2013-8-2 23:53

畢竟，許多事實證明，就算沒有學歷也能找到很好的工作

都算係講緊我講既成功人士例子啦掛

你唔係沒提及性質本身相同

同樣係需要機遇同能力

姐係一個工作能力直接D講係比較蠢既人真係有能力搵到好工?

當然我唔知係你眼中好工作既定義係點

係個個人做得開心? 定係滿足生活?

個個人又蠢又沒學歷既話如何?

至少學業可以努力下讀到大學都叫確認左佢某個程度既能力

作者: Yin520. 時間: 2013-8-2 23:57

如果你冇學歷想去工作
剩下來的只有機遇及毅力

作者: 野小孩 時間: 2013-8-3 00:00

承上，我最初誤解了你的意思，對此感到抱歉。
「在你眼中大學真的只是讀這麼簡單嗎！？」
我一直不斷提及「大學與學術」，而你卻得到一個「只是讀這麼簡單」的答應，也是無理。除非你認為學術只是讀這麼簡單。

「我回應只係唔想有中學既人睇左呢段文章就認為自己有目標有理想放棄大學」
有目標有理想就放棄大學並不是我文章的內容，相反，在#1我在最後一段清晰解釋了，有目標有理想才是讀大學的優先條件。

我承認這次我有錯失，你說得對，我應該要更全面一點。但憑你評論我的理由，我確定你仍然未消化我的想法。

[ 本帖最後由野小孩於 2013-8-3 00:03 編輯 ]

作者: 野小孩 時間: 2013-8-3 00:09

這裡有許多人去評擊我的內容，但是，大部份的評擊都是對我論點的誤解。這一點，我認為我有錯，錯在於內文論點太多而胡亂不清導致誤會，下次，應該要把內容更清晰一點。

不過，我很難想像，這是一場真心的討論。大家都只是針對其中一兩個論點去攻擊，卻沒有太多的立論，感覺上是為駁而駁，但我必需承認自己的過錯。

作者: PrinceS『Sm』 時間: 2013-8-3 00:10

SORRY 個點係我睇漏左#1 個行

希望大家都係平心而論

如果有任何言論不當傷害到你

只係一時失意講聲SORRY

可能我本身兩年前就DSE 而家重受緊煩腦

對呢D言論係比較執著會一時意氣睇幾行就會想回應

作者: 野小孩 時間: 2013-8-3 00:14

引用:

原帖由 PrinceS『Sm』 於 2013-8-3 00:10 發表
SORRY 個點係我睇漏左#1 個行

希望大家都係平心而論

如果有任何言論不當傷害到你

只係一時失意講聲SORRY

可能我本身兩年前就DSE 而家重受緊煩腦

對呢D言論係比較執著會一時意氣睇幾行就會想回應 ...

不要緊，這說明我的筆力有不足之處。
......我很不想承認，我接觸社會的經驗太小，在一些理論上難以取得說服力。
真是痛苦，我總是稱自己是學者，但我只是困在自己的學術上面，的確如此。

作者: hhjj22 時間: 2013-8-3 00:46 標題: 回復 41# 的帖子

就是因為你只把「大學」和「學術」連上關係
在大學中，你要修讀的並不只有「學術」
有些東西是沒得讀，但你只有大學或社會中學到
這些都是你出到社會的本錢，比「學術」更重要
係中小學階段，我們完全是生活在小集體之中，往往有著極多「棱角」
而在我認為之中，大學係會慢慢幫你令「棱角」磨圓
但如果你跳過大學，直接進入社會
社會是會直接將你「棱角」粉碎
也許我可能是離題了，但我認為「大學」並不是為了「單純的學術研究」

作者: FiNaL◎峰 時間: 2013-8-3 01:42

引用:

原帖由 野小孩 於 2013-8-2 17:34 發表
健華表示：
「本人會將升讀大學當作人生的經歷，不論前途與否，只想此生無悔。」
我同意這一點，大學擁有一份在中學生崖所沒有的學習氣氛和自由的風氣，我的老師認為，就算在學科沒有太多得著，只要身處其中(大學)仍能感染得到以 ... 不過，峰，也許你的世界比我闊，但從你這篇文章中我看不出來。你只是針對我一個錯誤而去擴張自己的論點(而且結論上與我一致)卻不正視我整篇文章，很明顯這是保留實力

每個人有唔同既諗法, 你有你既道理, 我有我自己既睇法.
我只係將我認為錯既論點講出黎.
另外, 我都仲未正式讀緊大學, 要等到9月先開學. 距離畢業十劃都未有一撇. 如果要我依家就談大學學既知識到底用唔用得著係工作上, 我認為我仲未夠資格. 我同樣都係將我所見所聞, 我報讀大學前做既詳細research, 朋友既經驗略略咁講下.

忽然間諗起, 論壇都有個加拿大讀書既舊版主, 我都係IPVE都識佢. 佢係其中一個例子係外國讀唔成大學, 出左黎打工. 而打緊咩工, 我都係保障佢私隱好D. 我想糾正大家, 唔好以為外國咁易讀大學, 就算香港成績考得上入黎, 亦有人比人踢出校. 因為外國收生條件係好濫, 唔認真讀書一樣係死.

[ 本帖最後由 FiNaL◎峰於 2013-8-3 02:12 編輯 ]

作者: FiNaL◎峰 時間: 2013-8-3 01:50

引用:

原帖由 萬般的蠢事 於 2013-8-2 14:49 發表
成功不一定要靠大學
是靠自己

人既頭腦實力各有不同. 有人需要靠大學既知識同張cert去搵工. 有人唔需要大學任何野就可以創業

但當認為自己實力唔夠, 勇氣唔夠, 就自自然然要依靠大學. 唔係每個人都有實力, 就算有, 都唔係每個人有勇氣直接投身社會

但係大多數直接投身社會既人, 都係能夠係成績上升讀大學, 只係經濟唔允許或者佢認為大學無用

所以讀書永遠都係一個出路

作者: kaka123 時間: 2013-8-3 11:22

引用:

原帖由 FiNaL◎峰 於 2013-8-3 01:42 發表
每個人有唔同既諗法, 你有你既道理, 我有我自己既睇法.
我只係將我認為錯既論點講出黎.
另外, 我都仲未正式讀緊大學, 要等到9月先開學. 距離畢業十劃都未有一撇. 如果要我依家就談大學學既知識到底用唔用得著係工 ...

不能認同更多.JPG

作者: edisonkiller 時間: 2013-8-3 11:45

討論時切忌偷換槪念就可以避免好多偏離主題既紛爭~

作者: Awakening. 時間: 2013-8-3 13:55

引用:

原帖由 FiNaL◎峰 於 2013-8-2 06:29 發表

睇完呢句我得啖笑

University同College都係為左學習接近自己職業既知識. 相反係中學小學就只係教最基本同職業無關既知識

而你竟然用一個例子黎打沉"大多數"大學學科

例子: 醫生會計工程師飛機師護士心理醫生 ...

只有心理學家同精神科醫生收檔啦

作者: FiNaL◎峰 時間: 2013-8-3 15:35

引用:

原帖由 Awakening. 於 2013-8-3 13:55 發表
只有心理學家同精神科醫生收檔啦

好吧, psychologist

另外 https://www.google.ca/search?q=% ... %86%AB%E7%94%9F&;client=aff-cs-360chromium&ie=UTF-8

可能我睇得多無線, 聽得多人講"搵個心理醫生睇下啦." 咁又是唔是真係只有心理學家同精神科醫生呢?

稱號真係咁重要? 小學雞同小學生都係一個名, 就算叫你小學生都應該有人明啦, 係話?

利申: 我讀既睇既學既聽既都係英文, 中文程度已經退步哂. 我尊重VLAN會員盡量打哂中文. 唔識都查英漢COPY AND PASTE落黎.

:funk::funk:

[ 本帖最後由 FiNaL◎峰於 2013-8-4 00:45 編輯 ]

作者: 阿平 時間: 2013-8-3 15:48

心理醫生係有,不過一開始要讀醫科唔係心理學
所以讀完心理學之後出來頂多都係心理學家

作者: kaka123 時間: 2013-8-3 15:57

引用:

原帖由 FiNaL◎峰 於 2013-8-3 15:35 發表
好吧, psychologist

另外 https://www.google.ca/search?q=% ... %86%AB%E7%94%9F&;client=aff-cs-360chromium&ie=UTF-8

可能我睇得多無線, 聽得多人講"搵個心理醫生睇下啦." 咁又是唔是真係只有心理學家同精神 ...

我覺得你覺既野岩咪認同囉

我想糾正大家, 唔好以為外國咁易讀大學, 就算香港成績考得上入黎, 亦有人比人踢出校. 因為外國收生條件係好濫, 唔認真讀書一樣係死.<----呢段

作者: 7171 時間: 2013-8-3 16:01

高登野

佢長住外國,可能誤解左姐

引用:

原帖由 kaka123 於 2013-8-3 15:57 發表

我覺得你覺既野岩咪認同囉

我想糾正大家, 唔好以為外國咁易讀大學, 就算香港成績考得上入黎, 亦有人比人踢出校. 因為外國收生條件係好濫, 唔認真讀書一樣係死. ...

作者: kaka123 時間: 2013-8-3 16:05

引用:

原帖由 7171 於 2013-8-3 16:01 發表
高登野

佢長住外國,可能誤解左姐

HI 71,呢度戰區好正常

作者: 伊賀小太郎 時間: 2013-8-3 17:56

未上大學之前已經比中學/小學既搵兩餐教師影響左個學習心態

作者: FiNaL◎峰 時間: 2013-8-4 00:47 標題: 回復 53# 的帖子

好吧我錯了

作者: kaka123 時間: 2013-8-5 19:43

大家繼續

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