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標題: 淺談現時地圖"英雄傳"缺點 [打印本頁]

作者: 呀ken. 時間: 2013-3-23 01:39 標題: 淺談現時地圖"英雄傳"缺點

引用:

1.失去歷史性

相信大家知道"信長之野望"是以日本戰國時代為背景

亦是以此為賣點吸引玩家們,

但現在的選英模式實在令小弟失望

信長做了聯合軍的走狗

"信長包圍網"的策劃人足利亦倒戈相向

最重點是一場之內竟有相同之戰將

這可不是笑話嗎?

正如玩家們玩"真．三國無雙"系列重點也不在其攻擊模式或連技

是其歷史淵源深深吸引玩家,能投入遊戲中

引用:

2.玩家們的適應能力

小弟認為過去幾張地圖都有其敗處

就是改動過大令玩家們無所適從

當時14.0x系列推出時不少玩家反映

令大部分玩家重投13.2b的懷抱

不知大家有沒有看過"拉麵王"

當中有一個情節是

"在日本中非常好吃遠近馳名的拉麵,

到了台灣開分店,卻是門可羅雀的下場

是因為日本人的口味對於台灣來說太過重"

同理新圖不失為一張好圖

但對於vlan玩家的口味不盡相符

作者: SpaWN★ 時間: 2013-3-23 01:43

慢慢改唔好一次過改

第2左近大技OP

作者: 殺戮乂之夜 時間: 2013-3-23 02:04

引用:

原帖由 呀ken. 於 2013-3-23 01:39 發表
相信大家知道"信長之野望"是以日本戰國時代為背景

亦是以此為賣點吸引玩家們,

但現在的選英模式實在令小弟失望

信長做了聯合軍的走狗

"信長包圍網"的策劃人足利亦倒戈相向

最重點是一場之內竟有相同之戰將 ...

首先感謝你的意見

選英模式主要是因為考慮到目前的地圖平衡性

當然無可否認，這一定會破壞到以"信長包圍網"作為歷史背景的地圖本身的設置

對於平衡與遊戲背景之間，取決那一方都是一件非常難決定的事情。

但我們會以玩家作為最大考量對象。

我想玩家重於遊戲的平衡性比歷史設定的正確性更多

沒有人想玩一款平衡性差的遊戲。但對於選英模式的去留，就交給玩家們決定。

作者: 阿平 時間: 2013-3-23 03:13

先謝謝你的意見
就第2點個人認為是玩家習慣了阿爾3年來小改慢改的步履(3年來新物品新技能,英雄10隻手指數得到)[al但信長這遊戲我覺得不能再一成不變,而一成不變都是這幾年信長流失玩家原因之一
遠看新版,S版,R版等等F版是落後了很多TW都因為TW的作者不再推出新版本而沒落
因此我和tommy(misuki)才找了這位作者來改圖
可能大家一開始玩時有不習慣,
但希望玩家可以比一些時間地圖及作者
及參加此圖其後的比賽

[ 本帖最後由阿平於 2013-3-23 03:17 編輯 ]

作者: ☆Siu_ho☆ 時間: 2013-3-23 03:20

改版內容沒新意
跟s差部多而已

作者: To-波. 時間: 2013-3-23 03:37

我覺得如果雙方陣營互選可以接受

但系copy英就真系。。。。。
講平衡？如果互選陣營已經系一個好好既平衡吧

d人成日講下軍強勢之類

如果上軍都可以出武田果d組合唔系已經解決左？

but同一樣既英一樣既技

果種感覺我唔識講。。

[ 本帖最後由 To-波. 於 2013-3-23 03:42 編輯 ]

作者: 家有B.M.W 時間: 2013-3-23 03:47

要慢慢再整好D

作者: 殺戮乂之夜 時間: 2013-3-23 05:03

引用:

原帖由 To-波. 於 2013-3-23 03:37 發表
我覺得如果雙方陣營互選可以接受

但系copy英就真系。。。。。
講平衡？如果互選陣營已經系一個好好既平衡吧

d人成日講下軍強勢之類

如果上軍都可以出武田果d組合唔系已經解決左？

but同一樣既英一樣既技

果種感覺我 ...

係好難接受.......下..

作者: ★CoOlCoLa_- 時間: 2013-3-23 08:19

主要係唔慣

咁5打5全部出晒同對面一樣既英咁就有睇頭啦

作者: 都狼刀郎 時間: 2013-3-23 09:17

引用:

原帖由 呀ken. 於 2013-3-23 01:39 發表
相信大家知道"信長之野望"是以日本戰國時代為背景

亦是以此為賣點吸引玩家們,

但現在的選英模式實在令小弟失望

信長做了聯合軍的走狗

"信長包圍網"的策劃人足利亦倒戈相向

最重點是一場之內竟有相同之戰將 ...

唔同意,呢張圖非常平衡,好正,唔好汁著於咩聯合,織田,只要玩得開心就得,起碼呢張圖唔會某陣形屈機獨大.

不過呢張圖要改勁d 廢英,如果唔係次次都係at陣對打

最好就加d "近攻"敏英名刀

作者: 魔法稻草人 時間: 2013-3-23 09:22

E個圖會戰一定好亂,,同埋好花

毛利打毛利好崩..

作者: ﹑淺κˇ 時間: 2013-3-23 11:06

改到咁我唔想玩

織田軍已經唔系織田軍

作者: tung2477 時間: 2013-3-23 11:11

跟返F版選英系統會好D , 因為習慣左

作者: RiDeR_.Bboy 時間: 2013-3-23 11:21

理性淺談

個人來說.我玩信長的出發點不著重於其歷史原素

而是其英雄連技. 5人合作. 英雄之間的連繫. 免費遊戲 . 多玩家. 等等

這次以全新姿態登場的"英雄傳" 以14.0D作藍圖

14.0D是作為信長一個新突破. 記得作者都提到這次是一個大改變

所以在選英模式上. "信長做了聯合軍的走狗"

以我估計.是希望迎合玩家

另一方面. 遊戲平衡性:在信長比賽上

這會影響棄保的過程和進行. 直接影響整場比賽的進行

這可以為新一代的玩家/信長比賽上.  帶來不少挑戰

你可以說. 這圖失去了真實性. 但其歷史原素仍有部份存在

如這圖道具名稱. 英雄.  都大部份出自日本戰國時代

總括而言.  我覺得這次作者花出很多心血. 希望去迎合玩家的口味
.更加的為信長圖作一新突破. 雖然真實性有點兒流失. 但遊戲性相信不會受影響
作為一個遊戲.  當然.真實性/歷史原素是其中之一個吸引玩家的原素. 但遊戲性/平衡性我相信比較重要

以信長這類型地圖/遊戲來說.  是否欠缺真實性/歷史原素就足以破壞大家對信長的熱誠呢?

玩家們的適應能力

這是十分主觀的事實. 我與我個人的信長團隊.十分能接受新圖的推動所帶來的巨變

而且. 在VLAN平台上. 都有玩家表示能夠接受.

上圖14.0D 之所以玩家不接受. 主要在選英上. 以及BUG. 平衡性

P.S:在這圖上作者已對此作相當的改善.

另外. 我個人覺得一個主要因素是

部份玩家停留於技術層面上. 不能駕馭新技能/道具等等

而令他們對新圖失去信心. 重投13.2B

最後. 在這次平衡性. 選英等的改動性下. 相信能吸引玩家

.

作者: 要風得風 時間: 2013-3-23 11:35

支持

[ 本帖最後由要風得風於 2013-3-23 11:44 編輯 ]

作者: MarukoChan. 時間: 2013-3-23 11:37

引用:

原帖由 都狼刀郎 於 2013-3-23 09:17 發表

唔同意,呢張圖非常平衡,好正,唔好汁著於咩聯合,織田,只要玩得開心就得,起碼呢張圖唔會某陣形屈機獨大.

不過呢張圖要改勁d 廢英,如果唔係次次都係at陣對打

最好就加d "近攻"敏英名刀 ...

改為雜軍之野望吧

作者: RiDeR_.Bboy 時間: 2013-3-23 11:48 標題: 回復 16# 的帖子

(1)相同之戰將. 就無可能有玩家接受? 點解要一口咬定.
(2)lol與信長有必要相提并論?
(3)相同之戰將就是為平衡性而設. 希望不要一邊陣容獨大
(4)以新圖來說. 有做到優化技能. 新技能等新意. 如果你以整體新圖來說. 都符合你以上所說要求. 相同戰將只是其中之一個改動

作者: 阿平 時間: 2013-3-23 11:50

其實.這圖可以說是不同平行時空中的信長戰爭

作者: -★軒x0┐〥 時間: 2013-3-23 11:53

嗯其實改變系好. 真心支持但切記不要本末倒置 .否則只會弄巧反拙-- 其實我覺得反而可以改下撞技問題-_- 竹中出2技明明範圍暈但又吾出得鬼國要出又吹箭再2技假結鬼國同2技吾撞佢出團戰率真系多好多你知佢大技真好大範圍嫁拉==

作者: ★SKy_Tai 時間: 2013-3-23 11:55 標題: 回復 4# 的帖子

好多BUG!!快D搞搞佢

作者: 小豬羅志祥 時間: 2013-3-23 12:19

引用:

原帖由 To-波. 於 2013-3-23 03:37 發表
我覺得如果雙方陣營互選可以接受

但系copy英就真系。。。。。
講平衡？如果互選陣營已經系一個好好既平衡吧

d人成日講下軍強勢之類

如果上軍都可以出武田果d組合唔系已經解決左？

but同一樣既英一樣既技

果種感覺我 ...

唔好改為左同LOL搶客而改到同LOL一樣一場無限一樣英- -
唔想玩到全部英一樣既信長

作者: 信長的肥料 時間: 2013-3-23 12:23

改名做上軍同下軍

作者: Cp____BIbi 時間: 2013-3-23 12:30

又要分為左派右派好睇

作者: あずさ 時間: 2013-3-23 12:50

引用:

原帖由 殺戮乂之夜 於 2013-3-23 05:03 發表

係好難接受.......下..

我諗如果只係可以係對面陣營選英雄既話
比起依家有兩種相同既英上場會更好

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-23 12:56

作為信長資深玩家
本人有責任回POST

相同英不如改做一個模式
可開可唔開
咁樣起碼人地有得簡

同埋如果要人接受新圖
一定要向住信長一直都有既BUG黎改
之後再加入自己想改既元素
如果正係為左改自己加入既元素
唔理信長一直有存在既問題
好難有人接受到
就好似一開頭信長改版都係從信長既不足改先
例子有優化版
優化版成功之處就係LOAD圖快過原版
修正大量BUG 例如E仔開2技LAG全場
再之後就係引入自己想改既野
例如果心招大技變左好多粒石而唔係有機會得2-3粒石

之後本人係到提供一直有既BUG(係第二個POST都有講到)

我認為有一樣野一定要改
希望整圖者留意

即係有時裝備重疊方面有D問題

例如手劍最多可以疊6隻
如果2排手劍都用正1粒
點解唔可以佔用1個格2粒咁
而係要分開2個格1粒1粒咁

呢方面我希望可以改
即係可以放係地下再汁番就可以重疊番

作者一定要留意到呢D BUG
先可以令張圖深入民心

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-23 12:58

同埋之前點解VLAN版信長會令人唔玩優化版

第一有優化版特色
第二可以直接買裝唔洗合裝
馬可以合裝
咁樣都係對玩家既一種方便
所以令到人地想玩

希望你地明啦

作者: 千島冰冰 時間: 2013-3-23 13:12

上下軍出現同英...真系5系幾接受到=.=

作者: 我跳九里 時間: 2013-3-23 13:45

要平衝其實非常之簡單
全部英下架
然後創作出5種英雄
每種英雄有唔同定位
然後玩家每次就只可以揀其中1隻

場場一樣英
純技術玩法
係咪超平衡???

作者: Mr.Yu✖RIn〞 時間: 2013-3-23 13:59

我覺得.點解要固步自封.
唔去接受新野.
你係現實中都要去接受新野啦.
其他game都冇可能可以去令個個玩家滿足.信長都唔例外.

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-23 14:18

雖然改左都未必會進步
但係最起碼依家有條友肯出黎整圖先

作者: To-波. 時間: 2013-3-23 14:23

引用:

原帖由 ☆LEGend 於 2013-3-23 14:18 發表
雖然改左都未必會進步
但係最起碼依家有條友肯出黎整圖先

你要沙糖定屎

作者: 都狼刀郎 時間: 2013-3-23 14:33

引用:

原帖由 ﹑淺κˇ 於 2013-3-23 11:06 發表
改到咁我唔想玩

織田軍已經唔系織田軍

你咪唔好玩新圖冇人迫

888888

作者: kamkam1234 時間: 2013-3-23 14:38

冇得V英.

作者: IVROMY 時間: 2013-3-23 14:50

引用:

原帖由 都狼刀郎 於 2013-3-23 14:33 發表

你咪唔好玩新圖冇人迫 888888

一個玩家都有言論自由
唔岩緊係要彈..好聽D比意見.
你一句咁盡叫人點接?
乜野都話唔岩就唔好玩.

作者: 沁曖★小羊 時間: 2013-3-23 14:56

講真歷唔歷史對於著重玩遊戲的玩家分別不大吧
重點是好不好玩吧但如果相同的英雄係一個新既賣點既話
我就唔係咁認同當然有新鮮感但玩得多都煩

作者: Kung- 時間: 2013-3-23 15:32

如果加番個指令係可以揀咪對面英好d
咁樣一開始揀英好似原版咁如果要玩對面就打指令

作者: Misuki 時間: 2013-3-23 15:35

歡迎玩家理性討論

你們的意見就是我們改圖的主要方向

作者: p_p_q_q 時間: 2013-3-23 15:37

作為委員會的我好支持e個作者佢係一個路人既信長玩家係一個真真正正聽大家意見既作者

作者: 呀ken. 時間: 2013-3-23 15:40

引用:

原帖由 p_p_q_q 於 2013-3-23 15:37 發表
作為委員會的我好支持e個作者佢係一個路人既信長玩家係一個真真正正聽大家意見既作者

TINGWAI放到d字咁大嚇親我

作者: 夏空 時間: 2013-3-23 15:53

係咪冇左中立果D英,點解我搵到明智果D,淺井都唔係好見

作者: 夏空 時間: 2013-3-23 15:54

係搵唔到先岩,係我問題????

作者: Misuki 時間: 2013-3-23 15:55

將部份不平衡的英雄先下架

作者: 霸气❤小猪 時間: 2013-3-23 16:46

改動太大

難接受

作者: Crazy【賢】 時間: 2013-3-23 17:01

引用:

原帖由 呀ken. 於 2013-3-23 01:39 發表
相信大家知道"信長之野望"是以日本戰國時代為背景

亦是以此為賣點吸引玩家們,

但現在的選英模式實在令小弟失望

信長做了聯合軍的走狗

"信長包圍網"的策劃人足利亦倒戈相向

最重點是一場之內竟有相同之戰將 ...

第2個對比其實有點問題畢竟阿爾是自己創作帶給我們vlan玩只是有部分vlan會員不能接受而且沒有流行過...

作者: IVROMY 時間: 2013-3-23 17:49

其實英出1隻唔好一樣咁好D(好似講得唔係好明咁=.=好似一場內只可以出一隻百地.對面無得出)...加埋開既功能(新特色).唔開都可以維持原本既風味
仲有岩岩試玩完...有D人都同我一樣會無啦啦個人物企係度.

作者: [UnioN]AMneS_MK 時間: 2013-3-23 17:55

引用:

原帖由 IVROMY 於 2013-3-23 17:49 發表
其實英出1隻唔好一樣咁好D(好似講得唔係好明咁=.=好似一場內只可以出一隻百地.對面無得出)...加埋開既功能(新特色).唔開都可以維持原本既風味
仲有岩岩試玩完...有D人都同我一樣會無啦啦個人物企係度. ...

正是,-AP咪ok

作者: ξ薰★〞 時間: 2013-3-23 18:04

可以互選軍已經好夠..相同英同場出現會好怪..不解釋

作者: ☆Siu_ho☆ 時間: 2013-3-23 18:13

真系唔著重歷史
最早既作者洗乜曬心機系甘多人物簡介上?
2軍互選同英同技
傳統特色一早唔知飛左去邊
= =仲話保留原有特色

作者: ﹑淺κˇ 時間: 2013-3-23 18:35

個人認為玩既模式不改變，加入新物品/新英雄會更好

或姐打指令可以轉不同模式，咁會合返不同玩家既口味

作者: Dcfever. 時間: 2013-3-23 18:48

老老77 上軍是但搵一隻大技係強暈就平衡曬

作者: 魔法稻草人 時間: 2013-3-23 18:50

其實13.2B 都好平衡打甘多內戰都係睇實力

作者: 阿平 時間: 2013-3-23 22:09

引用:

原帖由 魔法稻草人 於 23/3/2013 18:50 發表
其實13.2B 都好平衡打甘多內戰都係睇實力

13.2B一班無腦
對玩血武田,只可以睇往佢爆
玩法來來去去都係個幾種

作者: 冰雪★楪祈 時間: 2013-3-23 22:12

支持新版

作者: WonG. 時間: 2013-3-23 22:14

今日玩左2場，
如：黃色(A)走場，切腹個個系灰色(B)個人名
但系B仲系隊頻到講緊野，A已經走左場，但個表上面仲有A個名

我可能講到好難明.....

作者: 冰雪★楪祈 時間: 2013-3-23 22:40

完全明白

作者: leong2007 時間: 2013-3-23 23:00

係唔係一定要混合雙方英雄先做到平衡??
咁一直以黎中立軍出黎做咩??

好簡單將部份過強既英雄放入中立軍
然後繼續改英雄之間既平衡性就可以

唔好將遊戲LOL化
咁只會拎大家繼續玩F版

作者: §MinG 時間: 2013-3-23 23:09

個人覺得玩呢種DOTA GAME最緊要有目標信長最強只係局限係香港 TW 但你睇下 DOTA2/LOL 呢2隻GAME全部都上曬國際舞台 SO 個人認為信長就算改到真係好似LOL咁都係冇用嫁

作者: Mr.Chi_Less 時間: 2013-3-24 01:00

引用:

原帖由 呀ken. 於 2013-3-23 01:39 發表
相信大家知道"信長之野望"是以日本戰國時代為背景

亦是以此為賣點吸引玩家們,

但現在的選英模式實在令小弟失望

信長做了聯合軍的走狗

"信長包圍網"的策劃人足利亦倒戈相向

最重點是一場之內竟有相同之戰將 ...

其實當全部英都可以選擇的時候，可以比我地不單只係一個軍就只係得甘多英，可以配合更多不同既英
做出不同既玩法

作者: MiaBaby-_ 時間: 2013-3-24 02:25

慣左13.2b

作者: Misuki 時間: 2013-3-24 02:35

看到一些個別回應很無奈

目前好像大家主要關心的都是相同英雄問題

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 02:39 標題: 回復 39# 的帖子

好似諷刺緊

作者: chris_sie 時間: 2013-3-24 03:06

其實而家上下軍有得用同一隻英,
張圖真係唔錯,有得真正平衡英雄既技能,
服拉雙CUT信長果D對面都有得用,咁樣咪幾好
冇得賴英啦,咩屈英呀屈技呀咁,同場兩軍都有隻服感覺唔錯

作者: [★]-Skyζ康 時間: 2013-3-24 09:49

copy英根本系笑點

我系完全吾會玩呢張圖

作者: [★]-Skyζ康 時間: 2013-3-24 09:52

改到咁樣真系改得多得制
好難接受到咁樣玩...信長打信長??
咁真系玩返F13.2B

但系都支持你地咁有心機

但系有幾多人玩就一眼睇曬吧

作者: CRim[S]oN_大 時間: 2013-3-24 10:18

每件事都有正反 2面睇下你地點睇嫁姐

作者: Misuki 時間: 2013-3-24 11:31

對於具體的意見實在感激

作者: GFAI 時間: 2013-3-24 11:38

不如將所有英雄放晒係中立軍到揀!!!
一開始好似LOL咁1,2,2同2,2,1揀英,揀左既英就無貨,等到所有人揀晒先可以移動!!!

作者: RiDeR_.Bboy 時間: 2013-3-24 13:54

其實信長還信長. 兩者可能有相似地方. 但點解成日要提LOL. 與信長相論? 有此必要?
信長圖作者花咁多花血去搞一個圖. 加上整一個圖還不止作者一個要花心血. 而是"台前台後"工作人員
我覺得. 3句唔埋就用 LOL同信長去比較. 會唔會對作者殘忍左D? 就算要比較. 可唔可以具體少少
英雄問題真係有LOL化? 當有地方相似就叫LOL化? 有英簡都要LOL化啦咁. 有技出又LOL化啦

理性.良性.既討論. 有助作者去改變個地圖. 以上有部份玩家既意見的確唔錯 . 但
講到尾. 目前大熱既英雄問題. 作者一心想迎合玩家口味. 就算唔岩口味. 都希望唔好再用LOL去作一個比重標準
或者去惡意攻擊. 對作者有點殘忍.

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 13:59 編輯 ]

作者: 自問系新手 時間: 2013-3-24 13:56

引用:

原帖由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 13:54 發表
其實信長還信長. 兩者可能有相似地方. 但點解成日要提LOL. 與信長相論? 有此必要?
信長圖作者花咁多花血去搞一個圖. 加上整一個圖還不止作者一個要花心血. 而是"台前台後"工作人員
我覺得. 3句唔埋就用 LOL同信長 ...

LOLLOLLOLLOL 吹咩

作者: Airy 時間: 2013-3-24 14:06

作為一個香港人
有幾多個人對日本戰國時代既歷史有一定程度既認識?
就我黎講我剩係知道信長係本能寺俾人燒死
上衫講過一句叫一期榮華一杯酒咁解

對我e個由幻魔版開始玩起既玩家
新模式簡直係完美
已經唔洗再講平衡
再者玩法又多變
點解會變左缺點?

作者: Misuki 時間: 2013-3-24 14:09

如果要追歷史

有很多英雄根本唔存在於信長包圍網的時期

我覺得要考慮的是 "好玩" 為先吧

作者: WhyMeZeroDie_ 時間: 2013-3-24 14:39

一日先玩得2.3場英雄傳

作者: dirtycat 時間: 2013-3-24 15:10

不如用番13.2b 慢慢每星期改一兩樣野啦, 唔敢玩新圖(唔識出裝)

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 15:16

我認為同英雄唔好在於技能問題
有D英雄開大
例如同場有2隻立雪/毛利咁樣
又例如義龍
攪到好亂
而且改左之後有D英雄/物品過於強勢
例如今川義元
招2技改做1600距離射程
首先佢隻英雄本身已經硬到含(1技.3技)
1600射距再配合佢多重箭
清兵.硬推根本無敵
比起槍神真係有勝一皮
我認為隻隻英雄應該有佢既特點
唔應該改到又硬又痛攻距又長
作者可能唔中意英比英
但係唔比英雄既話
邊到搵到平衡點?
例如非洲點解係唔發達既國家?
你唔搵其他國家比較點搵到個平衡點
另外今川團戰都會有出現既情況
例如快攻陣/硬陣
我認為作者改版之前
應該問下真真正正係打過團戰資深團戰經驗既人先好改
當然我唔會質疑作者既信長經驗
但多人始終更勝一人
當你有問過其他人
第一起碼其他人會服你
或者未去到服你
都起碼會試下玩下張圖先

[ 本帖最後由 ☆LEGend 於 2013-3-24 15:24 編輯 ]

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 15:18

另外LOL點解會做到同英雄個模式而唔比人插

第一 LOL因為好多SKIN 同英同SKIN既情況好少

第二因為佢隻GAME真係好少技能會有召換一個部隊出黎例如信長既毛利.果心咁

[ 本帖最後由 ☆LEGend 於 2013-3-24 15:22 編輯 ]

作者: RiDeR_.Bboy 時間: 2013-3-24 15:28 標題: 回復 76# 的帖子

我認為作者改版之前
應該問下真真正正係打過團戰資深團戰經驗既人先好改::

你覺得真係無咩? 其實測圖組方便有好多人幫手比意見 (部份都有打過多次團戰.有相當經驗)
同埋.改版前後不斷都有測. 不斷吸收經驗.先改

另外.其實你講到今川可能推塔無敵. 但其實. 佢欠缺攻擊力上既強勢.(只能靠裝備谷攻)
另外.
無如武田. 2龍大技有魔免. 更加. 多重箭無法爆法球(只有主攻擊先有)
佢可能對物理攻擊有很大抵抗. 但法術上是否一樣? 真的無敵?
打兵.打塔好強. 但會戰真係好強勢,打英雄好痛?攻速會唔會輸比敏英?
或者輸比如本多大技既攻速?
新刀鬼童賣1M 蚊. 都會-17%最大生命值. 即使力英都唔會以血量屈機

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 15:32 編輯 ]

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 15:40 標題: 回復 78# 的帖子

本身今川快攻已經係SM 硬清兵爆塔
比埋招攻距佢我認為完全破壞晒個平衡
槍神攻距長但要-SD 爆發力強但要等大
佢攻距長唔洗- 沒爆發力但比起好多英雄攻擊方面佢本身已經強勢
義龍武田好硬有魔水但要等大
佢好硬沒魔水但唔洗等大
森仔同佢都有多重箭邊個好打D唔洗講

佢擁有好多英雄既特點
而且更比好多英雄好得多
何必再改強佢?
唔多改下D團戰冇人出既英

就正如當初LOL變成黑設聯盟
我都唔想玩今川之野望

[ 本帖最後由 ☆LEGend 於 2013-3-24 15:42 編輯 ]

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 15:44

我認為你唔應該話有把新刀就代表佢既硬唔係硬
佢既硬唔係問題

咁好多英雄連硬字都冇
咁仲可以玩咩
更何況把野係要用錢買
你估快攻比人咁屈法仲有冇1萬蚊出到?

作者: WhyMeZeroDie 時間: 2013-3-24 15:50

引用:

原帖由 WhyMeZeroDie_ 於 2013-3-24 14:39 發表
一日先玩得2.3場英雄傳

唔好扮係我OK?

作者: Garys051097 時間: 2013-3-24 19:24

其實可以將所有英轉晒做中立英
隨便你選(唔知得唔得呢= =)

如果樓主你話呢個版改晒歷史
你大可以玩番13.2b
根本唔需要係度講

仲有你班人成日話信長既作者改到點唔好法
好心你地啦,人地作者整圖既能力係有限
況且魔獸呢隻game又唔係佢地整既
如果你地想玩合晒自己心意既信長
夠料既自己叫整魔獸既公司
整魔獸4出黎,改善魔獸,自己再整信長圖出黎
唔好成日係度嘈嘈嘈
搞到自己好似成隻狗咁

作者: 呀ken. 時間: 2013-3-24 19:40

引用:

原帖由 Garys051097 於 2013-3-24 19:24 發表
其實可以將所有英轉晒做中立英
隨便你選(唔知得唔得呢= =)

如果樓主你話呢個版改晒歷史
你大可以玩番13.2b
根本唔需要係度講

仲有你班人成日話信長既作者改到點唔好法
好心你地啦,人地作者整圖既能力係有限
況且魔獸呢隻game又唔係佢地整既
如果你地想玩合晒自己心意既信長
夠料既自己叫整魔獸既公司
整魔獸4出黎,改善魔獸,自己再整信長圖出黎
唔好成日係度嘈嘈嘈
搞到自己好似成隻狗咁

笑而不語

作者: leong2007 時間: 2013-3-24 20:19

似乎係作者做唔到兩軍平衡
所以直接CUT佐上下軍

睇黎大家都係等阿爾返黎改圖算

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 20:21 標題: 回復 82# 的帖子

即係話唔好果D人就一定要識整圖
咁話核電唔好D人係咪一定要識整個核反應堆出黎?

依家又唔係為反而反
大家都有意見
好有好既意見
唔好都有佢既理據
你唔可以話唔識整圖=唔可以發聲
咁你同中共有咩分別?
良性討論啦唔該
唔好係到用埋D唔識整圖就咪嘈係到大人降低自己身份

[ 本帖最後由 ☆LEGend 於 2013-3-24 20:27 編輯 ]

作者: [SincR].CRazY 時間: 2013-3-24 20:36

我有咁既意見,唔知得唔得呢?
e家因為平衡問題而可以出相同英雄,咁不如係上軍加隻有控場技既英or將上軍某d英既技改改佢,令佢可以控場

#20都講過好似竹中咁樣既英唔出得鬼國,但係佢大技其實好有用,如果2技唔撞鬼國咁佢團戰出場率應該會多好多,上軍都有唔小e類英,我相信改改佢應該可以有助平衡兩軍

個人意見,不喜勿插

作者: 著褲♂ 時間: 2013-3-24 20:45

點解樓主有我朋友 icon既@_@

作者: 呀ken. 時間: 2013-3-24 21:19

引用:

原帖由 著褲♂ 於 2013-3-24 20:45 發表
點解樓主有我朋友 icon既@_@

上網搵

作者: 著褲♂ 時間: 2013-3-24 21:22 標題: 回復 88# 的帖子

識貨

作者: RiDeR_.Bboy 時間: 2013-3-24 22:29 標題: 回復 80# 的帖子

首先.
我覺得你無真係去了解我講緊咩.
你話:本身今川快攻已經係SM 硬清兵爆塔

(1).今川爆塔快. 我無疑認同.有其強勢之地方. 但未去到屈機.反正每個英雄都有勁既地方
因為佢有分箭破陣同時. 可以清兵. 但如以快攻打. 係咪前期就可以破陣如神?以我所知
今川前期只能靠推塔. 單拆能力強大嗎? 今川本身無混沌攻. 無特別快既攻速
以破陣黎計. 勢在於力英血多. 有分箭. 前期黎講都係靠裝. 單看今川快攻真的利害?

(2)槍神攻距長但要-SD 爆發力強但要等大
你都識用槍神對比. 槍神距長.爆發力. 不是解決左問題了嗎? 如果能阻止今川推塔.
什至殺埋. 死後唔洗等CD溫泉重生? 加上. 今川招長距攻. 係有限時LO. 要CD

(3)佢攻距長唔洗- 沒爆發力但比起好多英雄攻擊方面佢本身已經強勢
佢對比什麼攻擊英雄令佢本身係強勢? 唔好淨UP.
佢攻距長. 但打唔入塔/人 . 又如何強勢? 睇技術.對手.裝備姐

(4)森仔同今川比
森仔有云技. 又有1技.加傷. 係會戰黎講. 同今川定位都唔同啦.
一個玩硬. 一個合作攻擊/控場 (P.S 睇對手同裝備.技術等等)
而且.今川同森仔. 玩法唔止一個. 裝備唔止一套. 控場森仔唔可以?

(5)佢擁有好多英雄既特點
而且更比好多英雄好得多
你具體D好無.  我講過
武田. 2龍大技有魔免. 今川多重箭無法爆法球(只有主攻擊先有)
佢可能對物理攻擊有很大抵抗. 但法術上是否一樣? 真的無敵?
你開口埋口佢硬. 但如果佢開唔到魔水. 比會戰法術英打.一樣有機會慘死
唔通係呢一點上. 唔係睇緊玩家.對手.技術.裝備.反應?今川本身重係強勢?破壞平衡?

(7)之後你又話義龍武田好硬有魔水但要等大
佢好硬沒魔水但唔洗等大. 呢樣咪平衡左LO. 欠魔免情況下. 法術攻擊能相應將佢擊殺.
會係問題? 比起武田2龍開大無腦推塔. 加上2龍有混沌攻.打塔痛D
3技就強化自身.又有擴散.封技
以你講法. 不如話2龍重勁.

(8)講黎講去. 你又會講番攻距問題. 佢有既唔係視野. 只係攻距.
有攻距. 無視野.一樣打唔到.  加上無爆發力. 有長攻距只係補助番攻擊力上既欠缺
加上.  佢2技持續26秒. 但要CD60秒.  加埋用成約2百魔. 作為力英既佢. 佢2技用難以講成強勢LO

(9)我認為你唔應該話有把新刀就代表佢既硬唔係硬
我無講過新刀令佢既硬變唔係硬. 我只係講. 有新刀. 令佢無得以血量屈機
一隻英硬係唔係單單講血量??????
其實你有無念過. 唔好一點一點睇? 整體考慮下好無.有新刀. 代表可以更易殺到佢

(10)你估快攻比人咁屈法仲有冇1萬蚊出到?
咁樣唔係睇技術? 你被人快攻屈左.咩英都一樣啦.

(11) 補充
今川1技魔免後. 攻擊力無法加成. 只有力量能加.招技廢左一半. 真係強勢?

最後.其實英雄既利弊. 真係能以數字計算? 其實有好多相克英雄既地方.裝備.技術
對手.陣容.英雄合作等等. 都係環境因素 . 希望你唔好單單睇1.2點就話佢SM
今川都可以會戰輸比本多.輸比其他英.或輸比法術輸出.

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 22:56 編輯 ]

作者: 殺戮乂之夜 時間: 2013-3-24 22:39

今川義元係令佢可以係安全距離硬推，但係無視野既情況下，只要清左佢堆兵已經無得推，當然日夜不同係另一回事。

引用:

真真正正係打過團戰資深團戰經驗既人

而家負責比意見既地圖委員會，個個都係信長高手。呢一點係無需質疑。

[ 本帖最後由殺戮乂之夜於 2013-3-24 22:41 編輯 ]

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 22:57 標題: 回復 90# 的帖子

可能我理解錯誤
你咁認真回我都好多謝你

首先你都認為今川推塔有強勢地方仲要改埋招2技咪仲強囉

第二如果槍神爆發力真係強到咁既話呢個世界都唔會出現無腦硬推依家咁改根本係出現左隻仲加無腦既英

第三如果佢真係打唔入人同塔咁樣我諗都冇人打計分會用佢黎玩快攻如果佢本身冇比其他英雄強勢點解唔出其他英雄玩快攻而係出佢?

第四我咁講都係是但搵個例子去證明佢真係比其他英雄強勢

第五既然你唔明我可以簡單d再講多次佢第一好硬第二清兵快第三打人好痛而且你又話佢會戰冇用我可以話你知如果你話佢會戰冇用你番去打多幾年團戰先佢分箭會戰冇用? 分箭連miss甲都miss唔到另外仲要加強佢攻距會戰根本可能毛都店唔到一條

第六義龍武田推塔搵命博佢呢?

第七你以下講果d 照我理解係想話殺左佢就咩事都冇睇技術姐我補充番點本身佢已經冇腦食兵依家加攻距佢前期完全可以A人A到番入塔仲打條毛咩你又話比人快攻屈左咩英都一樣如果你真係咁諗冇得同你講以後改咩英都話你比人屈左咩英都一樣咁樣可以講晒你話我唔夠具體而你呢句回應叫具體嗎

最後信長係一隻推塔遊戲唔係殺人遊戲
希望你明呢句

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 23:04

依家係講英雄點解次次要拉埋D裝備黎講
再講如果真係拉埋裝備黎講你清左堆兵佢都可以買望遠鏡黎硬推

我真係估唔到依家地圖委員會係個個都係信長高手

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 23:08

不如就唔好講改到有幾屈/有幾唔好

問一問作者點解會咁改先
例如LOL改野都會講點解會咁改
希望唔係一時興起咁改

小弟有個請求
希望以後改版會講埋背後個原因
而唔係正係寫改左D咩

[ 本帖最後由 ☆LEGend 於 2013-3-24 23:13 編輯 ]

作者: RiDeR_.Bboy 時間: 2013-3-24 23:18 標題: 回復 92# 的帖子

首先
我地理性討論. 我都多謝你

(1)回應番你第2點. 無腦硬推重要符合一點. 魔免時間. 一般英雄雙魔免都係得20秒
重要哂一個裝備位. 但一般無腦硬推英 .如2龍. 3技強化自身 . 大技魔免混淆攻.擴散
40秒. 係呢斷時間內. 物理同法術抵抗上. 已經比今川勁.
以槍神作番E.G. 同樣有長攻距. 但開始開定咁打兵. 就算今川長攻距推塔.
係安全距離下推.兵死哂.無視野都一樣打唔到塔.再加上今川2技長距.但如無腦硬推
有法術英阻止.開抗既話.1技會無左攻擊力加成. 2技有一定持續時間同CD. 用魔約200
對力英黎講.都好食魔. 咁既話. 以攻距作無腦推塔必定不成立
P.S 相比武田. 又係有大技.1技.3技強化自身. 加埋大技魔免. 會洛石打D英雄/人.

(2)點解唔出其他英雄玩快攻而係出佢?
我無講過要一定要出佢

(3)你又話佢會戰冇用. :
我有話咩? 請COPY
我只係話. 令黎同森仔比較. 係會戰底下. 有唔同定位
分箭唔會受MISS影響. 但前題係分出黎. 你無主體比你打. 點分?都係缺點之一
同埋又唔可以爆法球.

(4)義龍武田推塔搵命博佢呢?
今川同樣搵命博. 長距黎要加上視野先有用(以上解釋過)
同埋無魔免技能幫助下. 比法術英雄秒殺是常事

(5)我補充番點本身佢已經冇腦食兵依家加攻距佢前期完全可以A人A到番入塔仲打條毛
佢無腦食兵我唔算太唔認同. 不過. 佢開2技. 都要CD.. 打完第一波兵當佢開2技打你番入塔
佢就要CD大約2波兵. 未至於絕對壓線. 相比咁樣. 足利既洛流星. 打埋塔同150. 有範圍.
可以開屋放大騎兵. 唔係重勁? 前期一隻大騎你估今川咁易打得死.?

(6)你話我唔夠具體而你呢句回應叫具體嗎
如唔明具體這詞意義. 我都無話可說. 你問具體呢個字具唔具體.

(7)最後信長係一隻推塔遊戲唔係殺人遊戲
其實. 因為你所提出既人今川強勢問題. 而我而家就係同你討論緊
我有提出信長係只殺人既GAME? 另外. 殺左英雄. 要推塔係難事?

希望你明白. 沒有最強英雄. 只有最強玩家.
平衡唔平衡就好難講, 不過你話絕對強勢. 就應該暫時都唔存在(對今川)

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 23:23 編輯 ]

作者: RiDeR_.Bboy 時間: 2013-3-24 23:21

[quote]原帖由 ☆LEGend 於 2013-3-24 23:04 發表

依家係講英雄點解次次要拉埋D裝備黎講
再講如果真係拉埋裝備黎講你清左堆兵佢都可以買望遠鏡黎硬推

英雄都要配上裝備啦. 單看英雄如何全面?如何整體理解隻英既強勢?
如果買望遠鏡. 咪少左個裝備位. 相差好遠

[ 本帖最後由 RiDeR_.Bboy 於 2013-3-24 23:22 編輯 ]

作者: 冰雪★楪祈 時間: 2013-3-24 23:23

幅圖有好有壞

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 23:26 標題: 回復 95# 的帖子

其實大家都有不同既意見
好難講冇話邊個絕對岩
而且都唔係一定要向對方屈服
不過都多謝你陪我討論咁耐
而且都打左好長下

希望下面會有人理性咁討論

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 23:28 標題: 回復 96# 的帖子

望遠鏡未必要長期係身上面嫁MA
用完可以放係隻馬到先

因為係集中討論英雄所以唔希望拉咁多野入黎講姐

如果拉埋技術裝備黎講有條友6粒強化走出黎咁實玩完喇
當然係極端例子啦

作者: RiDeR_.Bboy 時間: 2013-3-24 23:29 標題: 回復 98# 的帖子

嗯. 始終要實戰多. 先能夠知道. 紙上談兵都無用
只係我覺得環境取決因素太多.
今次討論住咁多次. 都算長既
支持理性討論

作者: 殺戮乂之夜 時間: 2013-3-24 23:35

引用:

原帖由 ☆LEGend 於 2013-3-24 23:04 發表
我真係估唔到依家地圖委員會係個個都係信長高手
...

我建議你講野尊重d

作者: ☆LEGend 時間: 2013-3-24 23:36

我問親D FD都話冇玩過新圖
所以我認為真係有必要從對玩家方便著手改版

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