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標題: [閒聊] 三國歷史 [打印本頁]
作者: 菜牙    時間: 2012-6-6 19:24     標題: 三國歷史

呂布VS趙子龍..邊個勁D..從多小小方面講..
有人話趙子龍勁..但我聽過呂布系三國先系最強..??
作者: 秒﹏晨    時間: 2012-6-6 19:27

歷史
入面 佢地都冇交戰過點知   
作者: 碎．星    時間: 2012-6-6 19:27

呂布三國無雙 趙雲係保標  你話邊個勁D?
作者: 神軒0v0    時間: 2012-6-6 19:28

呂布 :

“見丁原背後一人，生得氣宇軒昂，威風凜凜，
手執方天畫戟，怒目而視。” (第3回)
後文亦有多處言及呂布 “極長大”。
觀之羅灌水( 羅貫中 )
從未對身長九尺的關羽使用過同樣的詞語，
因此有理由相信，呂布身應明顯在九尺開外。

趙雲第一次出場：

“忽見草坡左側轉出一個少年將軍，
生得身長八尺，濃眉大眼，
闊面重頤，威風凜凜..” (第7回)
此時趙雲尚是少年，身形尚未長足，
只與張飛同高，明顯低於關羽的“九尺”。
待至第28回時，趙雲顯然已經長得更加高大了;
青年時之趙雲形象，
我們借助周倉之敘述可略知一二： “極其雄狀”;
因此，有理由相信，此時的趙雲，
應該是明顯高於原來的八尺,
估計應在八尺五左右或以上。

呂布身材較之趙雲更為高大威猛，應毫無疑議 ,
又呂布之出生地在今之內蒙古呼和浩特以西，
東漢末應屬雜胡所居之地，吾疑其有胡人血統；
而趙雲則為河北“常山真定人”，
應屬於較先入居中原的華夏族後裔 ;
因此，前者身材猛於後者，吾不疑也 ;
與天生身體本錢極其雄厚的呂布相比，
趙雲之勇，更大程度上是基於其靈動和機敏。

論到長相，兩人均應屬“英氣勃發”之類的，
甚少奶油氣。
古時中華之人對於美男之評判標準，
主要是看其英武威猛之氣，
不似今人之重秀美陰柔之韻也 ,
以此觀之，二人均應偏向於“紅面狀男”，
而非“玉面俊郎”之相；
只是呂布更類似於肌肉型，而趙雲更接近靈巧型 .
說到二人之氣質，雖俱勇武過人，
但趙雲正，呂布邪；
趙雲多靈慧之氣，呂布多狼雕之猛 .

言歸正傳，還是評論二者之戰力武功吧。
民間多有“一呂二趙”之說，
似已成公論，在下亦無異議 ,
但細察之，卻發現沒有明顯證據支持此說 ,
兩人均多次單騎衝陣，
“東西衝殺，如入無人之境”，
衝陣次數之多，視萬馬軍如無物之霸气，
餘者難攖其鋒！
尤其是子龍長阪單騎救主，
“這一場殺：趙雲懷抱後主，直透重圍，
砍倒大旗兩面，奪槊三條；
前後槍刺劍砍，殺死曹營名將五十餘員 ”
雖以呂布之驍勇，亦難逾之！

不要說甚麼曹操的“停箭令”。
不錯，如果沒有孟德那道
“吾要活趙雲，不要死子龍”的軍令，
就算有3個趙雲也早給射死了 --
看看馬超被曹操戰敗之時
被亂箭齊射的險境就知道了。
在下不喜歡听所謂
“若無停箭令，趙雲早斃命”的說法，
是因為，
如果給關羽，張飛，典韋，許褚之輩同樣的機會，
他們可能“懷抱幼主”，七進七出，全身而退嗎？
這就是趙雲與眾人之間的差別！

誠然，一戰成名，或一將成名，
是需要依賴很多內在和外在因素的，
是個合力的結果。
但如果趙雲驍勇善戰這個內在因素不存在，
那麼即使再有多麼有利的外在因素，
趙雲也無法一戰成名，而只能一戰千古！

走筆至此，
不由得想再分析一下呂趙二人之精神世界。
以吾觀之，
呂布是典型的“叢林法則，強者為王”的信奉者，
思之這與其幼年長於大漠苦寒之地，
胡人原始野蠻環境有關。
呂布之驍勇，前期(事丁原，董卓和王允之時)
主要是基於他血液中狼雕之勇狠嗜血本性，
後期(擁兵自立之後)
則又增加了欲逞一身勇武打下天下之私慾。
趙雲則有著自己極其堅定的信念 ----
保正統之主，報知遇之恩，救萬民於水火，
自亦可立不世之功勳。
相比較而言，
趙雲之信念更容易形成極其強大的精神支柱，
而恰恰是在這種精神力量的支持下，
子龍才會屢屢創造奇跡，挽頹勢於即倒，
於逆境中復生！
以當陽長阪之戰為例，
吾敢斷言，同樣的機會擺在呂布面前，
呂布是不會如趙雲一般一戰成名的 ----
非不能也，實不為也！

那麼，
到底是甚麼讓眾多三國迷眾口同聲地
擁呂溫侯為第一呢？
主要原因有兩個：
(1) 以一敵眾的對手強弱不同，呂強而趙弱；
(2) 呂布勝夏侯惇與趙雲勝張郃之比較。
作者: 神軒0v0    時間: 2012-6-6 19:28

呂趙兩人均曾以一敵眾而能全身而退，
但若分析起二人所對敵之武將的戰力，
則呂布所敵者，全數為三國之名將，
而趙雲所敵者，較之呂布，總體略遜。

現進行逐一點評。

1) 三英戰呂布(第5回)

關羽，張飛兩大“超一流”勇將聯手，
卻居然“戰到三十合，戰不倒呂布”！
後在劉備加入戰團的極其不利情況下，
依然能夠全身而退。
呂布在連續戟挑方悅，砍傷武安國，
擊敗公孫瓚，又與張飛大戰50合之後，
依然能表現出如此強大戰力(特別是防守能力)，
實在令人嘆為觀止！

2) “于禁、樂進雙戰呂布不住” (第11回)
誠然，于禁在前三國曹營14員名將之中，
論戰力排名幾乎墊底，樂進較于禁為強，
但也不過與李典相若，排在11-12位。
二人聯手之功力，與關公翼德聯手相比，
不可同日而語也。
但呂布獨戰二人而能輕松擊敗之，
亦可見其驍勇之一斑也！

3) 獨戰 6 將而全身而退
“許褚便出 ,鬥二十合，不分勝負。
操曰：“呂布非一人可勝。”
便差典韋助戰，兩將夾攻；
左邊夏侯惇、夏侯淵，右邊李典、樂進齊到，
六員將共攻呂布。
布遮攔不住，撥馬回城。” (第12回)
此6將實非等閒之輩，
尤以典韋，許褚極其悍勇，
二猛聯手，呂不亞於關張聯手！
夏侯兄弟亦是一流勇將，呂布對敵之眾將，猛矣！
以如此虎狼之六將合攻呂布，
曹公及曹營諸將忌呂布武藝之強，甚矣！

趙雲以一敵眾之戰例：
1) 獨戰 4 將，全身而退
“趙雲縱馬正走，背後忽有二將大叫：“趙雲休走！”
前面又有二將，使來兩般軍器，截住去路 ,
後面趕的是馬延、張(豈頁)，
前面阻的是焦觸、張南，都是袁紹手下降將。
趙雲力戰四將，曹軍一齊擁至。
雲乃拔青缸劍亂砍，
手起處，衣甲平過，血如涌泉。
殺退眾軍將，直透重圍。”(第41回)

此袁紹舊將 4人，俱應屬泛泛之輩 , 何以知之？
在第50回時，
東吳大將甘寧甘興霸單挑并陣斬馬延和張(豈頁)時，
均是“交馬只一合”；
而甘寧雖勇，亦不過一流武將中之中下矣。
因此，以吾觀之，此4人聯手之力，
亦無法與關張二人聯手相抗。
當然，還是要為趙雲說句公道話：
趙雲後來所面對的已經不僅僅是這 4將了，
而是這 4將合大批曹軍之勢的攻擊。
假使呂布獨戰此 4人，亦無可能速勝，
因此會與趙雲一樣，
陷入 4將與大批曹軍圍攻之中。

說到此戰，不由得想說幾句題外話。
趙雲闖過這一劫，看似全仗青缸寶劍之銳，
容易讓人產生這樣的聯想 ;
如果趙雲此前未能幸運地撞上并殺死夏侯恩，
奪得那口青缸寶劍，
他就會死於4將和眾曹軍的合擊之下。
到底會不會這樣呢？

在下以為，完全可能！
但請看官諸君勿忘記一關鍵之處：
趙雲當時懷裡還揣著個小阿斗呢，
這本身降低了他的戰力。
青缸只是幫助他提高了戰力，
或曰恢復了其正常戰力，一消一長。
所以，有理由相信，如果沒有阿斗也沒有青缸，
趙雲同樣可以全身而退，所以他還是位蓋世英雄！

2) 獨戰張郃，徐晃 .
“刺斜裡一彪軍殺出，
大叫：“我趙子龍奉軍師將令，在此等候多時了！”
操教徐晃、張郃雙敵趙雲，自己冒煙突火而去 ,
子龍不來追趕” (第50回)

此為赤壁火攻計成之後，
曹軍大潰之時，諸葛軍師安排多處伏兵，
以逐漸消耗曹軍戰力和士气，
以便關公華容取曹軍首腦之功 ,
因此趙雲無需死拼，只需儘量消耗掉
張郃，徐晃之戰力即可 ,
是以此戰無太大參考價值。

3) 後三國尚有一處
暮年趙雲以一敵三並勝之的輝煌戰績。
由於本文僅以前三國資料為據，
因此這段戰績僅作為參考。
“次子韓瑤見之，縱馬揮刀來戰。
趙雲施逞舊日虎威，抖足精神迎戰。
瑤抵擋不住 ,
三子韓瓊，急挺方天戟縱馬前來夾攻。
雲全然不懼，槍法不亂。
四子韓琪，見二兄戰雲不下，
也縱馬搶兩口日月刀而來，圍住趙雲。
雲在中央獨戰三將。
少時，韓琪中槍落馬，
韓陣中偏將急出救去。
雲拖槍便走。
韓瓊按戟，急取弓箭射之，連放三箭，
皆被趙雲用槍撥落。
瓊大怒，仍綽方天戟縱馬趕來 ,
卻被趙雲一箭射中面門，落馬而死。
韓瑤縱馬舉寶刀便砍趙雲。
雲棄槍於地，閃過寶刀，生擒韓瑤歸陣，
復縱馬取槍殺過陣來。
韓德見四子皆喪趙雲之手，
肝膽皆裂，先走入陣去。
西涼兵素知趙雲之名，
今見其英勇如昔，誰敢交鋒？
趙雲馬到處，陣陣到退。
趙雲匹馬單槍，往來衝突，如入無人之境。” (第92回)

點評：子龍雖老，其勇不稍減！
惜韓氏父子五人俱非名將也，
子龍雖獨戰三將而勝之，
亦難逾溫侯之威名矣。

另有一處，言趙雲令張郃，徐晃”不敢迎敵“，
因此有人疑為張，徐懼趙雲之武藝絕倫和驍勇善戰，
雖以二人之力，亦不敢相據。
此未精讀細思者也。

原文：
”殺散餘兵，直至北山之下，
見張郃、徐晃兩人圍住黃忠，
軍士被困多時。
雲大喝一聲，挺槍縱馬，殺入重圍，
左衝右突，如入無人之境。
那槍渾身上下，若舞梨花；遍体紛紛，
如飄瑞雪。
張郃、徐晃心驚膽戰，不敢迎敵。
雲救出黃忠，且戰且走；
所到之處，無人敢阻。“ (第71回)

在趙雲未出現以前，張郃，徐晃正在圍攻黃忠，
黃忠正在堪堪苦撐之時，
趙雲趕來相救。
因此，張郃，徐晃之”不敢迎敵“，
非懼趙雲一人之勇武也，
懼趙，黃聯手之力也。
黃忠武藝應略高於張郃，
而趙雲武藝則明顯高出徐晃，
二人焉有不懼之理？
結論：此非趙雲獨戰二人之戰例，
無參考價值。

至此，在下對呂布和趙雲以一敵眾之戰例
進行了逐一點評，
結論是：呂布之敵，比趙雲之敵，
名氣更大，戰力更強。
尤其是那長驚心動魄的”三英戰呂布“，
容易讓人產生這樣的聯想：
如果是趙雲處在呂布那個位置，
他也能支持到30個回合嗎？
沒有人知道答案。
也許是關張名氣太大，而趙雲的敵手名氣太小，
因此容易給人這樣一個印象，
即：呂布略優於趙雲。
(注意，這裡要特別注明：it is only the perception)

最後點評”呂布勝夏侯惇“和”趙雲勝張郃“之戰。

真正令呂布看上去略略優於趙雲和馬超的，
就在這個夏侯惇和張郃身上。

首先，我們做個大膽的assumption：
夏侯惇的防守指數與張郃的一樣高。
我們無法證明這個假設的正確性，
但估計多數三國迷應該是可以認同的吧？

趙雲用了30餘合才擊敗張郃(第31回)，
那麼只要證明呂布在30合之內 ,
就擊敗了夏侯惇，
那麼自然就可以證明呂布之攻擊指數要高於趙雲了。
而呂布在劉關張合圍之下依然能全身而退，
表現了極高的防守指數；
趙雲的防守指數不可能超過呂布。
因此，綜合來看，
呂布就顯得(注意，是”顯得“)略略優於趙雲了。

那麼，呂布到底用了多少合戰敗了夏侯惇呢？

諸公請看：
“夏侯惇挺槍躍馬，直取呂布。
戰不數合，李傕引一軍，從左邊殺來，
操急令夏侯淵迎敵。
右邊喊聲又起，郭汜引軍殺到，
操急令曹仁迎敵。
三路軍馬，勢不可擋。
夏侯惇抵敵呂布不住，飛馬回陣。” (第6回)

這裡有個難點需要先解決：
到底一個回合是多長時間呢？
一個回合應為一分鍾左右，
而應再短(集體緣由，容後詳表)。
夏侯惇與呂布的”戰不數合“，
我們姑且視之為 5個回合吧，
那麼”李傕引一軍，從左邊殺來，
操急令夏侯淵迎敵“，
這個過程又會花去多久呢？
我們往多了說，最多也就是5分鍾吧，
因此夏侯惇與呂布就又鬥了 5?回合。
然後，”右邊喊聲又起，郭汜引軍殺到，
操急令曹仁迎敵。
三路軍馬，勢不可擋。
夏侯惇抵敵呂布不住，飛馬回陣。
“這個過程又是多長時間呢？
還是往多了算，5分鍾，
也就是又多打了5個回合。
所以，夏侯惇總共與呂布戰了
最多不超過15個回合！明顯少於30回合！
通過這兩場單挑所用回合數之差距，
我們應可得出這樣一個結論：
呂布之攻擊指數略高於趙雲！
二人防守指數相等，
因此呂布總體優於趙雲！
作者: 絕夜s劍乂    時間: 2012-6-6 19:29

正史
冇記錯趙子龍只係劉備身邊一隻唔起眼既保鑣 並唔係將軍
好似係
作者: 碎．星    時間: 2012-6-6 19:32

引用:
原帖由 絕夜s劍乂 於 2012-6-6 19:29 發表
正史
冇記錯趙子龍只係劉備身邊一隻唔起眼既保鑣 並唔係將軍
好似係
岩 三國演義同正史好唔同  改左好多
作者: 大毛毛    時間: 2012-6-6 19:46

緊係呂布la
隻秋最勁
作者: [KinGeR]KinG.    時間: 2012-6-6 19:52

三國志
呂布最好打
但打仗一定係趙子龍
因為呂布係on_啲
作者: aCeJaI_-    時間: 2012-6-6 20:13

引用:
原帖由 神軒0v0 於 2012-6-6 19:28 發表
呂布 :

“見丁原背後一人，生得氣宇軒昂，威風凜凜，
手執方天畫戟，怒目而視。” (第3回)
後文亦有多處言及呂布 “極長大”。
觀之羅灌水( 羅貫中 )
從未對身長九尺的關羽使用過同樣的詞語，
因此有理由相信，呂布身應 ...
詳細到=.= 我估呂布好打D掛
作者: LOVECwy✓    時間: 2012-6-6 20:17

如果睇..我一定有興趣==
如果睇書-.-我會訓教
作者: 借粟一燒._.    時間: 2012-6-6 20:19

引用:
原帖由 絕夜s劍乂 於 2012-6-6 19:29 發表
正史
冇記錯趙子龍只係劉備身邊一隻唔起眼既保鑣 並唔係將軍
好似係
應該唔係喇..
引用:

...建興元年，為中護軍、征南將軍，封永昌亭侯，遷鎮東將軍。五年，隨諸葛亮駐漢中。明年，亮出軍，揚聲由斜穀道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退，貶為鎮軍將軍。...


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－《三國志‧蜀書六‧關張馬黃趙傳》
作者: あずさ    時間: 2012-6-6 20:38

大蛇就呂布勁
作者: LOVECwy✓    時間: 2012-6-6 21:12

我覺得呂布勁D wo
作者: 風音日和♀    時間: 2012-6-8 04:07

我認為係呂布，三英戰呂布都吾赢，何況得子龍一個
作者: 碎．星    時間: 2012-6-8 04:08

引用:
原帖由 風音日和♀ 於 2012-6-8 04:07 發表
我認為係呂布，三英戰呂布都吾赢，何況得子龍一個
你有冇睇架??
作者: 風音日和♀    時間: 2012-6-8 04:32

三國入面，我最鐘意就係趙雲，打親機都揀佢，不過呂布真係勁d-.-
作者: MisSmilex2    時間: 2012-6-8 04:55

呂布
作者: 呀東☆    時間: 2012-6-8 08:36

了解三國都知呂布打得腦唔得=.=..
作者: AnLyeSs.Flower    時間: 2012-6-8 08:44

邊個靚仔邊個勁
作者: 呀東☆    時間: 2012-6-8 09:04     標題: 回復 20# 的帖子

屈機冇得輸
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-8 09:20

引用:
原帖由 AnLyeSs.Flower 於 2012-6-8 08:44 發表
邊個靚仔邊個勁
畫像(引用維基百科)

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%82%E5%B8%83
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E9%9B%B2


真三6插圖
作者: 呀東☆    時間: 2012-6-8 09:28     標題: 回復 22# 的帖子

我中意呂布 霸氣 型仔樣
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-8 09:45

引用:
原帖由 呀東☆ 於 2012-6-8 09:28 發表
我中意呂布 霸氣 型仔樣
只論真三遊戲畫像
趙雲雖作為主人翁,但樣貌一代不如一代
作者: 呀東☆    時間: 2012-6-8 09:47

我都覺而加個趙雲好7.


想當年霸氣 型仔 帥哥樣樣有齊 而加真係.. GG
作者: 〔★〕ナヌ    時間: 2012-6-8 10:31

個羅貫中改到離X晒譜 個個以為系正確歷史

[ 本帖最後由 〔★〕ナヌ 於 2012-6-8 12:03 編輯 ]
作者: 何樂而不圍    時間: 2012-6-8 10:33

無雙既話我覺得點都係呂布勁D
真人既話就打過先知
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-8 10:57

何謂無雙?
https://wly4.efunfun.com?bid=12050810530932004





膠就派完,入返正題

以武藝來說,呂布的歷史評價優勝於趙雲
作者: hhjj22    時間: 2012-6-8 11:02

個黃貫中改到離X晒譜 個個以為系正確歷史


乜完來Beyond個啊PAUL有作小說的

重有係因為好多三國GAME都係以三國演義為藍本D人先當做三國演義係正史
加上佢係以七實三虛黎作,唔會離X晒譜掛?
作者: JAFFELEUNG.    時間: 2012-6-8 11:03

  常山趙子龍
作者: 呀東☆    時間: 2012-6-8 11:11

講真由三英戰個陣開始已經知邊個勁D了吧=.=


神軒想知你個D字係邊到搵番來
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-8 11:41

引用:
原帖由 hhjj22 於 2012-6-8 11:02 發表
個黃貫中改到離X晒譜 個個以為系正確歷史


乜完來Beyond個啊PAUL有作小說的

重有係因為好多三國GAME都係以三國演義為藍本D人先當做三國演義係正史
加上佢係以七實三虛黎作,唔會離X晒譜掛? ...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
由於《三國演義》在民間的流傳範圍、影響程度，都可謂是中國古代歷史小說中獨一無二的，這就造成了普通民眾，甚至一部分專家學者對東漢末年至三國時期，也就是小說所描述的歷史時期的概況、事件、人物缺乏正確的常識，從某種程度上說，小說《三國演義》的內容在國人心目中已經佔據了真實歷史的地位，這種現象在近來的電影、文學作品中都有所反應。民間也一直對這類現象有不少爭論。
作者: hhjj22    時間: 2012-6-8 11:57     標題: 回復 32# 的帖子

我錯
但係黃貫中真係冇作小說丫ma
作者: 呀東☆    時間: 2012-6-8 12:04     標題: 回復 33# 的帖子

應該唔係同一個人來..
作者: hhjj22    時間: 2012-6-8 12:07     標題: 回復 34# 的帖子

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
《三國演義》原名為《三國志通俗演義》，是中國一本長篇歷史小說，是中國古代長篇章回小說的開山之作。作者一般被認為是元末明初的羅貫中。
作者: 〔★〕ナヌ    時間: 2012-6-8 12:11

引用:
原帖由 呀東☆ 於 2012-6-8 11:11 發表
講真由三英戰個陣開始已經知邊個勁D了吧=.=


神軒想知你個D字係邊到搵番來
跟本就無三英戰呂布
作者: 碎．星    時間: 2012-6-8 12:32

實際上­三英戰呂布一開始是張飛獨鬥呂布五十回合，不分勝負，後來關羽參­戰，又鬥了三十回合不分勝負，最後劉備加入，呂布不敵，往劉備虛­刺一戟，撥馬逃跑。但是許多人卻都以為呂布一人打三人平手，甚至­認為獲勝
其後呂布奪徐州，雖偷襲成功，但遇見酒未全醒的張飛，也對他頗為­忌憚，不想多打無謂的單挑。爾後張飛搶呂布馬匹，最後兩人又獨鬥­一百餘回合也是不分勝負
當然從演義中可以看出呂布相當神勇，加上具有優秀的騎射功夫。但­張飛等人沒如此不濟。
談歷史的話，呂布的確也挺武勇的，但是眾三國史書中，看來武勇表­現不輸他，還有好幾人，有些人甚至比他誇張。呂布旗下的張遼就是­一個代表ˋ太史慈貫手著棼的弓術也未必輸於他ˋ關羽千軍萬馬刺殺­顏良，看來也比呂布鬥敗郭汜的威風ˋ被贊為項羽的一向都是孫策，­並非呂布。尚有不少人等。
當然，史書重點不是在武勇。演義武勇也只是說書人的一種手法，演­義尚有許多更重要的部分。戰場上勝負更不是，套句岳爺爺的話:勇­不足恃，用兵在先定謀。何況武勇ˋ謀略勝負有許多複雜因素在，很­難簡單一句誰強誰弱
COPY的
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-8 12:41

引用:
原帖由 碎．星 於 2012-6-8 12:32 發表
實際上­三英戰呂布一開始是張飛獨鬥呂布五十回合，不分勝負，後來關羽參­戰，又鬥了三十回合不分勝負，最後劉備加入，呂布不敵，往劉備虛­刺一戟，撥馬逃跑。但是許多人卻都以為呂布一人打三人平手，甚至­認為獲勝
其後呂布奪徐 ...
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
三英戰呂布：虛構劇情，呂布被孫堅擊退。
作者: 碎．星    時間: 2012-6-8 12:47

引用:
原帖由 SE7EN水 於 2012-6-8 12:41 發表

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
三英戰呂布：虛構劇情，呂布被孫堅擊退。
呂布被孫堅擊退???   華雄先岩??

[ 本帖最後由 碎．星 於 2012-6-8 12:52 編輯 ]
作者: hhjj22    時間: 2012-6-8 13:07     標題: 回復 39# 的帖子

華雄係董戈邊
自己打自己???
作者: 碎．星    時間: 2012-6-8 13:08

引用:
原帖由 hhjj22 於 2012-6-8 13:07 發表
華雄係董戈邊
自己打自己???
孫堅擊退華雄==
作者: Aurora_wS    時間: 2012-6-8 13:27

演義好多假野.
打贏華雄既係孫堅.唔係關羽.
張飛字益德.唔係翼德.
空城計唔係司馬懿中計,係佢想繼續被朝廷重用.所以唔攻擊.
正史呂布頭腦是唔差的.曹操打劉備果時,曹操都係被呂布偷襲搶埋主城.
如果講最好打,正史分析.關羽40歲vs黃忠7x歲,都打平手.
如果黃忠3x歲,會唔會比呂布更強呢.
作者: 稚氣十足:$    時間: 2012-6-8 13:28

演義係人改出來好冇
作者: 月殘乂蝕    時間: 2012-6-9 09:34

明顯上係呂布啦...曹操同好多人都怕呂布仲多過趙子龍
作者: 月殘乂蝕    時間: 2012-6-9 09:36

引用:
原帖由 Aurora_wS 於 2012-6-8 13:27 發表
演義好多假野.
打贏華雄既係孫堅.唔係關羽.
張飛字益德.唔係翼德.
空城計唔係司馬懿中計,係佢想繼續被朝廷重用.所以唔攻擊.
正史呂布頭腦是唔差的.曹操打劉備果時,曹操都係被呂布偷襲搶埋主城.
如果講最好打,正史分 ...
空城計好似係趙子龍的吧???
作者: 神軒0v0    時間: 2012-6-9 10:01

引用:
原帖由 呀東☆ 於 2012-6-8 11:11 發表
講真由三英戰個陣開始已經知邊個勁D了吧=.=


神軒想知你個D字係邊到搵番來
http://www.gamebase.com.tw/forum/4993/topic/61131101/1
作者: 唔好兩頭望    時間: 2012-6-9 11:47

演義
趙雲夠冷靜又勇敢
呂布:匹夫之勇
正史
呂布狂被孫堅打敗
趙雲
高職位將軍
作者: 唔好兩頭望    時間: 2012-6-9 11:48

引用:
原帖由 hhjj22 於 2012-6-8 11:57 發表
我錯
但係黃貫中真係冇作小說丫ma
《三國演義》原名為《三國志通俗演義》，是中國一本長篇歷史小說，是中國古代長篇章回小說的開山之作。作者一般被認為是元末明初的羅貫中。
作者: 燄、    時間: 2012-6-9 11:52

無疑係呂布啦,3英戰呂布都唔太夠揪
三國最強呂布>趙云
不過趙云都好勁,帶住阿斗突圍而出
作者: 「走場狗」    時間: 2012-6-9 12:03

呂布有勇無謀
作者: No0B    時間: 2012-6-9 13:00

引用:
原帖由 燄、 於 2012-6-9 11:52 發表
無疑係呂布啦,3英戰呂布都唔太夠揪
三國最強呂布>趙云
不過趙云都好勁,帶住阿斗突圍而出
三國演義並唔係正史.
作者: 借粟一燒._.    時間: 2012-6-9 13:03

引用:
原帖由 「走場狗」 於 2012-6-9 12:03 發表
呂布有勇無謀
呢個post成日講呂布有勇無謀
咁趙雲又有冇謀呢其實?..
作者: ×﹏ting(ｋ)    時間: 2012-6-9 13:06

引用:
原帖由 AnLyeSs.Flower 於 2012-6-8 08:44 發表
邊個靚仔邊個勁
咩想法
作者: LOVECwy✓    時間: 2012-6-9 15:02     標題: 回復 52# 的帖子

認同
不要睇低趙子龍
作者: 借粟一燒._.    時間: 2012-6-9 15:08

引用:
引用:
原帖由 借粟一燒._. 於 2012-6-9 13:03 發表
呢個post成日講呂布有勇無謀
咁趙雲又有冇謀呢其實?..
原帖由 LOVECwy✓ 於 2012-6-9 15:02 發表
認同
不要睇低趙子龍
你...認同啲咩?
作者: PrOlhEaD悲傷    時間: 2012-6-9 15:16

呂布單挑勁
趙子龍
應該打x勁
作者: 凍檸、樂    時間: 2012-6-9 17:54

呂布應該係最好打嫁啦係三國
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-9 20:51

引用:
原帖由 「走場狗」 於 2012-6-9 12:03 發表
呂布有勇無謀
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%82%E5%B8%83

早年時期
呂布因其勇武被并州刺史丁原任為主簿(相等於現時的秘書一職)，大見親待。漢靈帝死後，丁原進京與大將軍何進密謀誅殺宦官，丁原受朝廷任命為執金吾。董卓入京之後，誘呂布殺丁原，並任命他為騎都尉，非常信任、喜愛他，不久再任他為中郎將，封都亭侯。


投靠各方
董卓死後兩月，其舊部屬李傕和郭汜等本想解散部隊逃亡，途中遇賈詡獻計，李傕召集董卓舊部，攻入京城，呂布戰敗後倉皇出逃。
《英雄記》曰：「郭汜在城北，布開城門，將兵就汜，言『且卻兵，但身決勝負。』汜、布乃獨共對戰，布以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、布遂各兩罷。」
呂布被李傕擊敗後，先投靠袁術，但因自恃有誅董卓之功而十分驕恣，恣兵鈔掠，袁術不滿，於是呂布改投張揚，張揚手下向他建議擒拿呂布，交給李傕，呂布便轉投袁紹。在袁紹處，呂布助其大破黑山軍，但呂布恃著功勞向袁紹請兵，袁紹不應許，呂布將士又多暴橫，呂布自覺不宜再留，於是向袁紹告辭，袁紹假意派三十壯士送行，實際要殺呂布，呂布識破其詭計，讓人在帳中彈琴，自己趁機離開。袁紹下令關閉城門，呂布與張揚會合後，袁紹因畏懼呂布而不敢追擊，呂布因而逃脫。
作者: AkuMA.    時間: 2012-6-9 22:22

緊係 呂布勁D la ,係個個時代  趙雲當時都唔係巔峰狀態
D人成話呂布有勇無謀
孫子兵法有招叫 <<士氣論>> 貶敵抬己,其法有三
其一,敵將初勝者,眨己方武將魯莽
其二,敵將多勝者,貶己方軍師擇地失當,氣侯預測錯誤
其三,敵將常勝者,眨敵軍將領有勇無謀

呂布唔係死蠢 如果佢係死蠢 神咁早死左la
洗乜等到曹操收佢

[ 本帖最後由 AkuMA. 於 2012-6-9 22:24 編輯 ]
作者: 援兵_★    時間: 2012-6-9 22:24

呂布應該勁d
三英戰呂布wo
作者: 呀東☆    時間: 2012-6-9 22:45

就算三國演義唔係正史..唔通你又可以指出呂布唔係最強? 膠
作者: 卍花田錯卍    時間: 2012-6-10 03:33

引用:
原帖由 菜牙 於 2012-6-6 19:24 發表
呂布VS趙子龍..邊個勁D..從多小小方面講..
有人話趙子龍勁..但我聽過呂布系三國先系最強..??
睇歷史就無既.

個人估計就呂布 因為..多數隱英都係呂布
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-12 13:52

引用:
原帖由 卍花田錯卍 於 2012-6-10 03:33 發表


睇歷史就無既.

個人估計就呂布 因為..多數隱英都係呂布


https://wly4.efunfun.com?bid=12051213493226843

作者: 星幻乂夢    時間: 2012-6-12 14:10

緊係馬超啦（誤
三國無雙入面最勁最型果個果然係馬超（再誤
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-12 14:38

引用:
原帖由 星幻乂夢 於 2012-6-12 14:10 發表
緊係馬超啦（誤
三國無雙入面最勁最型果個果然係馬超（再誤
好似用錯詞
另馬超係真三歷代 4係最強,騎馬無敵
作者: 　Albee:-﹡    時間: 2012-6-12 15:53

呂布有勇無謀:-s.
趙雲 .. 我吾太認識佢 haha !
作者: 星幻乂夢    時間: 2012-6-12 15:58

引用:
原帖由 SE7EN水 於 2012-6-12 14:38 發表

好似用錯詞
另馬超係真三歷代 4係最強,騎馬無敵
Um...我想表達原來如此～果然是－－果類既感覺，不過呢啲事又唔需要太認真既～
作者: 羅馬陰道長    時間: 2012-6-12 16:04

唔需要太認真
作者: 借粟一燒._.    時間: 2012-6-12 17:00

引用:
原帖由 SE7EN水 於 2012-6-9 20:51 發表

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%82%E5%B8%83

早年時期
呂布因其勇武被并州刺史丁原任為主簿(相等於現時的秘書一職)，大見親待。漢靈帝死後，丁原進京與大將軍何進密謀誅殺宦官，丁原受朝廷任命為執金吾。董卓入京之後，誘呂布殺丁原，並任命他為騎都尉，非常信任、喜愛他，不久再任他為中郎將，封都亭侯。
陳壽：「呂布有虓虎之勇，而無英奇之略，輕狡反復，唯利是視。自古及今，未有若此不夷滅也。」
勢利多變 ,猜疑心重並唔等於有謀..
引用:
原帖由 呀東☆ 於 2012-6-9 22:45 發表
就算三國演義唔係正史..唔通你又可以指出呂布唔係最強? 膠
根據你嘅logic
唔通你又可以指出呂布係最強?

利申:中立
引用:
原帖由 AkuMA. 於 2012-6-9 22:22 發表
緊係 呂布勁D la ,係個個時代  趙雲當時都唔係巔峰狀態
D人成話呂布有勇無謀
孫子兵法有招叫 <<士氣論>> 貶敵抬己,其法有三
其一,敵將初勝者,眨己方武將魯莽
其二,敵將多勝者,貶己方軍師擇地失當,氣侯預測錯誤
其三,敵將常勝者,眨敵軍將領有勇無謀

呂布唔係死蠢 如果佢係死蠢 神咁早死左la
洗乜等到曹操收佢
據我所知呢個所謂嘅士氣論並唔係come from 孫子兵法,
而係come from 漫畫"火鳳燎原"...

[ 本帖最後由 借粟一燒._. 於 2012-6-12 17:07 編輯 ]
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-13 13:01

引用:
原帖由 借粟一燒._. 於 2012-6-12 17:00 發表

陳壽：「呂布有虓虎之勇，而無英奇之略，輕狡反復，唯利是視。自古及今，未有若此不夷滅也。」
勢利多變 ,猜疑心重並唔等於有謀..

根據你嘅logic
唔通你又可以指出呂布係最強?

利申:中立


據我所知呢個所謂嘅士氣論並唔係c ...
引用:
呂布因其勇武被并州刺史丁原任為主簿(相等於現時的秘書一職)，大見親待。漢靈帝死後，丁原進京與大將軍何進密謀誅殺宦官，丁原受朝廷任命為執金吾。董卓入京之後，誘呂布殺丁原，並任命他為騎都尉，非常信任、喜愛他，不久再任他為中郎將，封都亭侯。
紅字果度 本人回覆前都有考慮過會唔會俾人抽水
呂布雖然唔算有謀,但亦未算無腦,所以到最後本人決定引用該段文字

------------------------------

另,補充
引用:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%82%E5%B8%83
爭奪兗徐

張邈受陳宮之言，決定請呂布入主本為曹操所有的兗州，當時曹操東征徐州陶謙，聽到消息後立即回師，與呂布數次征戰，最終，呂布不敵，東投劉備，劉備讓他屯兵小沛。後劉備與袁術相爭，呂布乘機奪取了徐州，自稱徐州州牧。劉備只好投於呂布，呂布反讓他屯兵小沛。
後袁術攻打劉備，呂布為免袁術北連泰山寇，圍堵自己，於是出面相助，以轅門射戟解決事件，袁術麾下紀靈大讚「將軍天威也」。而後，在陳珪挑釁下，呂布與袁術終斷盟好，改與曹操短暫議和，卻讓陳珪之子陳登成功與曹操連絡，作為曹操內應以討伐呂布。而因呂布與袁術終斷盟好，袁術於發兵攻打徐州，陳珪以反間計令呂布大敗袁術軍。雖然如此，劉備在小沛再次聚集了萬人兵力，呂布感到備受威脅，於是再連絡袁術，出兵攻打劉備，劉備只好西投曹操，決定聯手對付呂布。
可見呂布並非完全無謀......當然,其謀略不能與曹操,周瑜等並論
作者: hkl0vekk    時間: 2012-6-13 13:51

引用:
原帖由 SE7EN水 於 2012-6-12 01:52 PM 發表

https://wly4.efunfun.com?bid=12051213493226843
哈.隻GAME好似幾正

水元素
作者: [SPY]-sTar    時間: 2012-6-13 14:03

吹到有得比
.........................
作者: Fourze    時間: 2012-6-13 14:35

3英戰呂布都系55波.趙子龍得個名
作者: 借粟一燒._.    時間: 2012-6-13 14:36

引用:
原帖由 SE7EN水 於 2012-6-13 13:01 發表


紅字果度 本人回覆前都有考慮過會唔會俾人抽水
呂布雖然唔算有謀,但亦未算無腦,所以到最後本人決定引用該段文字

------------------------------

另,補充

可見呂布並非完全無謀......當然,其謀略不能與曹操,周 ...
第一..呂布有謀士陳宮..好多時為呂布出謀獻策嘅係陳宮..呢兩件事入面陳宮可能係有同佢分析過,
然而,
陳宮講過：「君，驍勇無敵，善戰無前，然勇而少計，暴而少仁。恐眾叛旦夕之間。」

第二..
引用:
為免袁術北連泰山寇，圍堵自己，於是出面相助，以轅門射戟解決事件...
呢件事並唔可以證明到佢有謀...
一個正常嘅人...識睇地圖嘅人都應該可以明白如果比袁術拎左泰山會有咩後果
如果呂布咁都睇唔出...佢已經唔係無謀,而係弱智,屬於劉禪,晉惠帝之流...
唔通..我知道火好危險,所以我唔去掂佢,我就係有謀?
引用:
....在陳珪挑釁下，呂布與袁術終斷盟好，改與曹操短暫議和，卻讓陳珪之子陳登成功與曹操連絡，作為曹操內應以討伐呂布。而因呂布與袁術終斷盟好，袁術於發兵攻打徐州，陳珪以反間計令呂布大敗袁術軍。....
呢段文字..
紅字係講呂布比人玩
藍字係陳珪功勞..
引用:
..劉備在小沛再次聚集了萬人兵力，呂布感到備受威脅，於是再連絡袁術，出兵攻打劉備...
呂布咁樣做並唔係謀..而係短視..
高順講過：「凡破家亡國，非無忠臣明智者也，但患不見用耳。將軍舉動，不肯詳思，輒喜言誤，誤不可數也」。

歷史亦證明左
引用:
..其後呂布派許汜、王楷求救於袁術，術乃嚴兵為布作聲援。後呂布被其部將所擒而投降...
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-13 15:46

引用:
原帖由 hkl0vekk 於 2012-6-13 13:51 發表
哈.隻GAME好似幾正

水元素
時間少勿玩
會累死
引用:
原帖由 借粟一燒._. 於 2012-6-13 14:36 發表

第一..呂布有謀士陳宮..好多時為呂布出謀獻策嘅係陳宮..呢兩件事入面陳宮可能係有同佢分析過,
然而,
陳宮講過：「君，驍勇無敵，善戰無前，然勇而少計，暴而少仁。恐眾叛旦夕之間。」

第二..

呢件事並唔可以證明到佢有謀... ...
第一點有可能
另第三點感謝指正
作者: hkl0vekk    時間: 2012-6-13 18:13

引用:
原帖由 SE7EN水 於 2012-6-13 03:46 PM 發表

時間少勿玩
會累死

第一點有可能
另第三點感謝指正
開始左玩



堅屈機.40LV
作者: 月殘乂蝕    時間: 2012-6-15 23:35

引用:
原帖由 援兵_★ 於 2012-6-9 22:24 發表
呂布應該勁d
三英戰呂布wo
假的想說
作者: ★sMIlEζRaiN    時間: 2012-6-16 00:07

書中記載 3英戰呂布 分別是劉,關,張三兄第
都唔夠呂布打 你覺得趙雲打唔打得過佢?
作者: 秒﹏晨    時間: 2012-6-16 00:07

玩下3國無雙   抽下咪知  
作者: 卍花田錯卍    時間: 2012-6-16 02:03

引用:
原帖由 ★sMIlEζRaiN 於 2012-6-16 00:07 發表
書中記載 3英戰呂布 分別是劉,關,張三兄第
都唔夠呂布打 你覺得趙雲打唔打得過佢?
唔打唔知

算啦 講互片呂布個名係勁揪D

但講全面趙雲的確嬴成條街
作者: 星崎安妮    時間: 2012-6-16 12:28

呂布 是三國無雙
趙子龍是 常勝
打下去同3英戰呂布
打左108個回合都唔G 是呂布/趙云神D
作者: Dag鑫-]    時間: 2012-6-16 12:39

想知更多?睇終極三國啦
作者: jacky6921    時間: 2012-6-16 15:01

引用:
原帖由 卍花田錯卍 於 2012-6-16 02:03 發表

唔打唔知

算啦 講互片呂布個名係勁揪D

但講全面趙雲的確嬴成條街
點全面法?
身為一個武將驍勇善戰仲唔夠,你想佢地要學埋點治理國家?
作者: 卍花田錯卍    時間: 2012-6-17 04:24

引用:
原帖由 jacky6921 於 2012-6-16 15:01 發表
點全面法?
身為一個武將驍勇善戰仲唔夠,你想佢地要學埋點治理國家?
就算無治理國家才能 起碼係仁德 忠義方面比呂布嬴成條街

本人無睇過正式文言文版既3國演義
但都有睇其相關書籍,不過真係無咩咁得閒去搵番本書出黎

就引維基資料算

清學者王複禮：「順平真儒將哉。其律己也嚴。接人也慎。其見理也明。其去私也力。若夫當陽救主，奮不顧身。漢水立功，威還似虎。語雲，膽欲大而心欲小，志欲圓而行欲方。其順平之謂乎。」

有錯請指出= =本人中文水平唔係咁高 : 趙雲係一名仁(儒=儒家思想?)將,對軍隊同自己既紀律都好嚴格,對外人會十分慎重,明白事理。大公無私,忠心愛國.......(跟住都好易明啦)



盧弼《三國志集解》：「樊氏國色，而子龍不取，賢於關羽之乞娶秦宜祿妻去遠矣。」

一句講晒:唔好色


個人評論:一個人既能力係要平衡發展,如果單方面擁有至高無上既武力,但係無運用既智慧又有咩用?

(同gg人地一場跟住打句垃圾有咩分別?)

同埋如果我係當時比我簡要趙雲定呂布,我實要趙雲,你點知呂布幾時會插你兩刀跟住跟第2個,背主求榮,自私自利已經係死罪
作者: SE7EN水    時間: 2012-6-17 07:19

引用:
原帖由 Dag鑫-] 於 2012-6-16 12:39 發表
想知更多?睇終極三國啦
三英讚呂布
作者: Dag鑫-]    時間: 2012-6-17 12:12

引用:
原帖由 SE7EN水 於 2012-6-17 07:19 發表

三英讚呂布
個到真係笑左,戰呂布變左呂布
作者: jacky6921    時間: 2012-6-21 20:25

引用:
原帖由 卍花田錯卍 於 2012-6-17 04:24 發表


就算無治理國家才能 起碼係仁德 忠義方面比呂布嬴成條街

本人無睇過正式文言文版既3國演義
但都有睇其相關書籍,不過真係無咩咁得閒去搵番本書出黎

就引維基資料算

清學者王複禮：「順平真儒將哉。其律己也嚴。接 ...
咁你話呂布無腦,你管唔住佢我都唔知邊個問題
2者都身為武將,比較起上黎,你拎仁德同忠義黎比較?
同埋男人好色有幾奇,更何況對象係被稱為中國四大美人之一既貂嬋

同埋你個
個人評論:一個人既能力係要平衡發展,如果單方面擁有至高無上既武力,但係無運用既智慧又有咩用?
你估依家係香港出黎搵食?要多方面發展?
主用人緊係取其長處,呂布同趙雲打個方面好咪做武將
佢地都係武將,咁我諗你應該拎佢地戰術方法既野黎指"腦"
不過你點睇得出趙雲係有腦? 呂布有陳宮,趙雲有孔明 都未論到佢地安排
同埋你個例子好有問題
(同gg人地一場跟住打句垃圾有咩分別?)

gg應該係解贏呀可? (我解錯話我知)
你完場打句垃圾代表無運用智慧?
最多咪話佢無禮貌,無家教,人地用成場時間拎條方程式計到"垃圾"2隻字你都唔知啦
作者: 為☆而oncall    時間: 2012-6-23 19:39

引用:
原帖由 jacky6921 於 2012-6-21 20:25 發表
咁你話呂布無腦,你管唔住佢我都唔知邊個問題
2者都身為武將,比較起上黎,你拎仁德同忠義黎比較?
同埋男人好色有幾奇,更何況對象係被稱為中國四大美人之一既貂嬋

同埋你個
個人評論:一個人既能力係要平衡發展,如果單 ...
GG解GOOD GAME~
而家好多人亂講GG...係又GG唔係又GG.離左本義
作者: 道地雪梨茶    時間: 2012-6-23 19:51

唔同時代 無得比
作者: 道地雪梨茶    時間: 2012-6-23 19:54

我個人鐘意趙子龍多d
作者: abc111ab111    時間: 2012-6-23 22:40

你地所講所有資料都係冇用
講真,冇打過
1941年有幾多人會知德國會輸比蘇聯?
講一大堆數據,一大堆資料,兩人由此至終都未打過
如果香港人此終中意睇數據我都講下 (我知你地一定會講:_你,上面一堆廢話咪又係講數據 )
正所謂:工工欲善其事 必先利其器
三國對劉關張三人,呂布的裝備,武器都有一定的介紹 ,反觀趙子龍,只有三國中期在戰場上所得的青虹劍有簡單講一句,睇裝備趙子龍輸......(趙子龍得青虹劍時呂布已死 ,兩人交戰時趙子龍不可能使用青虹劍 )
作者: 卍花田錯卍    時間: 2012-6-24 00:04

引用:
原帖由 abc111ab111 於 2012-6-23 22:40 發表
你地所講所有資料都係冇用
講真,冇打過
1941年有幾多人會知德國會輸比蘇聯?
講一大堆數據,一大堆資料,兩人由此至終都未打過
如果香港人此終中意睇數據我都講下 (我知你地一定會講:_你,上面一堆廢話咪又係講 ...
好揪既木劍都夠劈架

你都識講無打過
如果硬要比最實際就係睇 三英戰呂布 同 趙雲打張飛果兩件事

趙雲係唔夠張飛揪,呂布可以1打3.

咁睇呂布係武藝上的確係較強.
作者: kaka123    時間: 2012-6-24 02:22

侯克同黑寡婦比...........................
作者: 霧殺LK    時間: 2012-6-24 04:30

應該係本多忠勝
作者: 尐明    時間: 2012-6-24 06:33

邊個會知成咁多年發生既事實！？
作者: jamieak47    時間: 2012-6-24 07:25

呂布               
作者: ゞ.__.hEyJa!    時間: 2012-6-24 07:25

緊係呂布
作者: 【lu：特】    時間: 2012-6-28 19:37

我覺得正常ge話係呂布win囉.唔洗睇都知啦
作者: No0B    時間: 2012-6-28 20:26

引用:
原帖由 abc111ab111 於 2012-6-23 22:40 發表
正所謂:工工欲善其事 必先利其器
三國對劉關張三人,呂布的裝備,武器都有一定的介紹 ,反觀趙子龍,只有三國中期在戰場上所得的青虹劍有簡單講一句,睇裝備趙子龍輸......(趙子龍得青虹劍時呂布已死 ,兩人交戰時趙子龍不可能使用青虹劍 )
你估依家把劍真係幫你加攻擊力呀?
引用:
原帖由 卍花田錯卍 於 2012-6-24 00:04 發表


好揪既木劍都夠劈架

你都識講無打過
如果硬要比最實際就係睇 三英戰呂布 同 趙雲打張飛果兩件事

趙雲係唔夠張飛揪,呂布可以1打3.

咁睇呂布係武藝上的確係較強. ...
講緊三國演義咩?=3=



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