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標題: (討論) 信長盃的棄保 [打印本頁]

作者: Misuki 時間: 2012-5-24 14:19 標題: (討論) 信長盃的棄保

自信長盃V, IPVE 在比賽中引入棄保制

當然, 舊版(即香港比賽所用的版本)的棄保, 依小弟所見過的有很多種:

(1) 最早期的 12.1C 棄5保2 (保是可以保被棄了的英雄)
(2) K Y O 信2 比賽的棄3保1
(3) 信長盃 V 和VI 採用的棄3保2

當初引入棄保實在令人頭痛, 在本土小圈子團戰的情況下, 很多中等團或新團都不肯接受到棄保.

幸好時間的洗禮過後, 兩年後回來的我眼見棄保已成習常.

不得不提一下當初引入棄保是權宜之計, 以回應無數玩家對"織田聯合不平衡"的指控 (說我們跟風亦隨便你)

信長盃六後已近一年, 作者已在地圖上作出不少修改, 以平衡兩軍, 亦在物品和武器作出改善.

小弟的問題來了, 到底棄3保2 是否有效? 應否在棄保上作一些修改?

好友天下為｜神曾提出: 要不要在 "棄" 加入條件, 就是 "棄了的英雄雙方都不能使用"

而花英雄和戀星_秋風都曾經提議引入計分制, 即不同英雄都有不同分數, 出陣要受限於指定分數總和以內.
如織田信長5分, 濃姬4分...稻葉一鐵2分 ETC, 而計分制限定總和不能超過20分

利益申報: 小弟並非任何參賽團隊的代表, 亦不是比賽策劃的成員, 只想請各玩家參與討論

[ 本帖最後由 Misuki 於 2012-5-24 14:21 編輯 ]

作者: By-Fung[z] 時間: 2012-5-24 14:24

棄左雙方都無得用幾刺激

作者: 結 時間: 2012-5-24 14:27

支持, 既然已說了所謂( 公平 )
棄了就應該雙方均棄
而不是令對方棄了某英從而暗地裡己方多保了此英而多了選擇
至於計分方面見人見智

作者: (!!!) 時間: 2012-5-24 14:30

我覺得可以參考下LOL,有棄無保
計分制我認為唔可取,首先好難為每個英雄定分,因為我認為大部分英雄上在能力上尚算平衡
第二就係棄保個時要記晒咁多隻英幾分,會好混亂

[ 本帖最後由 (!!!) 於 2012-5-24 14:34 編輯 ]

作者: 天地煞 時間: 2012-5-24 14:44

引用:

原帖由 (!!!) 於 2012-5-24 14:30 發表
我覺得可以參考下LOL,有棄無保
計分制我認為唔可取,首先好難為每個英雄定分,因為我認為大部分英雄上在能力上尚算平衡
第二就係棄保個時要記晒咁多隻英幾分,會好混亂 ...

LOL英雄平衡上比信長要好很多,有棄沒保好難係信長到用

作者: Szetingo.O 時間: 2012-5-24 15:02

點解織田信長會5分濃姬會4分稻葉一鐵會2分
可能只係一個例子 / 比喻
但點解織信會高分d 因為佢係熱門還是強勢?
點解稻葉一鐵得2分? 係咪純粹少人出所以分數低定係佢根本廢無人出所以低分?

值得討論

作者: 惢戀﹏言 時間: 2012-5-24 15:02

棄3保2制度絕對無太大問題
不過若果談及改變
我的提議只有2點

1.保了的英雄可以不出，用作心理戰對手
或
2.第一轉保可以保中立軍，雙方都保就只好搶吧
原因在於我不想局於場場團戰都一定有織田軍和聯合軍
難道出哂5隻中立軍就不行嗎?
只是建議

作者: Misuki 時間: 2012-5-24 15:23

引用:

原帖由 Szetingo.O 於 2012-5-24 15:02 發表
點解織田信長會5分濃姬會4分稻葉一鐵會2分
可能只係一個例子 / 比喻
但點解織信會高分d 因為佢係熱門還是強勢?
點解稻葉一鐵得2分? 係咪純粹少人出所以分數低定係佢根本廢無人出所以低分?

值得討論 ...

如果要實行計分制, 英雄所值的分數亦有待討論
但小弟所舉的例只是例子而已不用太執著.

[ 本帖最後由 Misuki 於 2012-5-24 15:24 編輯 ]

作者: jjk12345 時間: 2012-5-24 15:23

1.如引入計分制,應該定分每隻英?公開投票?官方決定?
2.如官方有意改棄保制既話一般會係早3~6個月宣佈俾玩家適應制度而家距離仲有3個月到
要改的話都係呢幾日
3.玩家意見:改左既話大部分玩家唔接受既話又點比賽都係照用無論改唔改都係甘

作者: (!!!) 時間: 2012-5-24 15:23

引用:

原帖由 Szetingo.O 於 2012-5-24 15:02 發表
點解織田信長會5分濃姬會4分稻葉一鐵會2分
可能只係一個例子 / 比喻
但點解織信會高分d 因為佢係熱門還是強勢?
點解稻葉一鐵得2分? 係咪純粹少人出所以分數低定係佢根本廢無人出所以低分?

值得討論 ...

無錯,如果為每個英雄定分,即係話英雄有強弱之分,即係角色之間唔平衡
如果計分制成立,成件事太本末倒置

作者: Misuki 時間: 2012-5-24 15:26

引用:

原帖由 jjk12345 於 2012-5-24 15:23 發表
1.如引入計分制,應該定分每隻英?公開投票?官方決定?
2.如官方有意改棄保制既話一般會係早3~6個月宣佈俾玩家適應制度而家距離仲有3個月到
要改的話都係呢幾日
3.玩家意見:改左既話大部分玩家唔接受既話又點比賽 ...

的確, 小弟都覺得現在才開始討論確實有點遲

我想搞清楚一點, 即使官方要在棄保制進行修改, 任何比賽的決定權都在官方

我舉例, 如果今年的比賽沒有棄保制, 又如何?
而參考過往經驗, 官方都在比賽前一個月多公佈比賽細節和開放報名,

所以我覺得現在的討論不多不少都有一點參考價值

[ 本帖最後由 Misuki 於 2012-5-24 15:27 編輯 ]

作者: 水瓶座 時間: 2012-5-24 15:27

我都唔明打親團都係幾個陣= =
織田軍: 保信長道三/火神本多  服部  德川等等
下軍:一般陣容  保直  保毛利/武田  槍神  魚佐  E仔等等
再唔係就玩慢陣 E機  真昌槍神立道  E仔等等
團戰上對住慢陣  織的強勢的本多  道機  等等都被廢
所以改制  都可能會令大家陣容有所改變
但小弟認為....織田軍沒有信長的話  就很難跟下軍打了

作者: jjk12345 時間: 2012-5-24 15:39

引用:

原帖由 Misuki 於 2012-5-24 15:26 發表

的確, 小弟都覺得現在才開始討論確實有點遲

我想搞清楚一點, 即使官方要在棄保制進行修改, 任何比賽的決定權都在官方

我舉例, 如果今年的比賽沒有棄保制, 又如何?
而參考過往經驗, 官方都在比賽前一個月多公佈比 ...

唔棄保的FA,唔計地圖的更改同信1~4有咩分別?
原本棄保就係為左2軍平衡(?)同埋增加遊戲趣味性
我地可以做既除左接受同埋一日係信區開幾個post 要求呢樣果樣真係冇其他方法
而官方受唔受理又係另一個問題
我既建議係以不變應萬變
講笑未諗到

作者: Annie×Babii 時間: 2012-5-24 15:51

廢話唔多講啦
支持保左可以唔需要出

作者: §Y◎U♂ 時間: 2012-5-24 16:02

我以前真係以為棄保係計分
姐係好似樓主話既每隻英都有分

作者: 天地煞 時間: 2012-5-24 16:07

引用:

原帖由 (!!!) 於 2012-5-24 15:23 發表

無錯,如果為每個英雄定分,即係話英雄有強弱之分,即係角色之間唔平衡
如果計分制成立,成件事太本末倒置

而家英雄根本就有強弱懸殊之分,e個係事實,角色唔平衝一定的

作者: 魔法稻草人 時間: 2012-5-24 16:21

: 要棄了的英雄雙方都不能使用"

作者: Chocoolate:p 時間: 2012-5-24 16:24

我覺得棄英果度雙方均棄. 咁織田棄果心
咁之後果步比如聯合棄道3. 咁織田系咪=比人棄多左一隻英.
系一回合既棄英入面織田=無道三果心聯合=無果心only
上面jjk有講我認同. 不變應該系最好? 信長盃系測大家實力既
而唔系諗多d新野令比賽更吸引更多玩法.
所以官方都系跟返一般打團會用開既方法去做比較好
有新制度可能系信7一完就推出. 有長時間完善制度+為未來比賽準備

作者: Annie×Babii 時間: 2012-5-24 16:30

引用:

原帖由 Chocoolate:p 於 2012-5-24 16:24 發表
我覺得棄英果度雙方均棄. 咁織田棄果心
咁之後果步比如聯合棄道3. 咁織田系咪=比人棄多左一隻英.
系一回合既棄英入面織田=無道三果心聯合=無果心only
上面jjk有講我認同. 不變應該系最好? 信長盃系測大家實力 ...

信直果道3 果心百地宇佐信玄稻姬00

上軍點會冇道3+果心呢?

作者: Chocoolate:p 時間: 2012-5-24 16:32

雙方均棄wo= =唔系咩
定系我誤會左個意思

作者: 止水果隻眼 時間: 2012-5-24 16:46

我覺得棄左雙方冇得用比較可取
首先計分制好難去定1個分
而且可能經歷左改版又可能會變左另1個既分
加上棄英既品種都唔多
多多去去都係果幾隻
定起上黎作用不大

相反棄左雙方冇得用好D
咁樣就會令人難諗棄唔棄好
E.G 下軍第1波必先棄上軍果心
但同時雙方都冇果心
上軍便不用棄下軍果心
但若下軍不棄果心
上軍便有保果心的情況出現
而家棄左雙方都冇得出就會小左人棄2龍黎比自己出
加強左搶英既激烈同埋冇左某隻中立軍會有其他既打法

作者: 小奶子 時間: 2012-5-24 16:53

咁d 棄人棄2龍長中我味唔洗玩喊=_=

作者: [UnioN].GaD 時間: 2012-5-24 16:58

棄五保五囉。可以考臨場應變估對面陣如果開頭保晒道雪正信可以估到下一步棄本多稻姬

作者: Re.CoiLた葉 時間: 2012-5-24 17:17

唔好講咁多喇.
把VLAN團2 轉做草精SER 咁就最好

草精求敗.

作者: Annie×Babii 時間: 2012-5-24 17:20

引用:

原帖由 Chocoolate:p 於 2012-5-24 16:32 發表
雙方均棄wo= =唔系咩
定系我誤會左個意思

信直果果道3
真係唔多明你講緊咩.
不如你自棄一次俾我睇=.=

作者: [UnioN].GaD 時間: 2012-5-24 17:21

佢係講如果一邊棄雙方都沒得用

作者: 弒神小晶乄 時間: 2012-5-24 17:23

保左可以吾出=gd

作者: Annie×Babii 時間: 2012-5-24 17:24

引用:

原帖由 [UnioN].GaD 於 2012-5-24 17:21 發表
佢係講如果一邊棄雙方都沒得用

原來係咁=.=
但係均棄果心,下軍棄埋道3,咁上軍都可以棄宇佐/真昌架姐
上軍輔手唔一定要出道3架麻=.=

作者: [UnioN].GaD 時間: 2012-5-24 17:32

同一rd入面職田棄果心棄埋自己
但聯合棄道三吾會棄埋自己

不過職田第一rd可以選擇吾棄直江
棄果心可以留比聯合棄。聯合吾棄就可以保

作者: [Focus]Fate- 時間: 2012-5-24 17:52

希望上軍有果心= = = = 下軍湖衣過強

作者: Misuki 時間: 2012-5-24 17:52

引用:

原帖由 Re.CoiLた葉 於 2012-5-24 17:17 發表
唔好講咁多喇.
把VLAN團2 轉做草精SER 咁就最好

草精求敗.

vs?

作者: p_p_q_q 時間: 2012-5-24 17:53

留名........................

作者: 寒蟬 時間: 2012-5-24 17:56

如織田信長5分, 濃姬4分...稻葉一鐵2分 ETC, 而計分制限定總和不能超過20分

作者: 藍天★小馬 時間: 2012-5-24 18:00

引用:

原帖由寒蟬於 2012-5-24 17:56 發表
如織田信長5分, 濃姬4分...稻葉一鐵2分 ETC, 而計分制限定總和不能超過20分

玩野

5x4=20

正題:個人認為棄3保2比較好

而且第2隻保左可以唔出較好

作者: [Focus]Fate- 時間: 2012-5-24 18:02

相信s版的棄五保五最準= =

作者: [Focus]Fate- 時間: 2012-5-24 18:07

第一Rd 可保中立 ,
棄一
第二Rd 可保不出,
雙方棄同一隻中立可搶 (棄2)
新方法的棄3保2 = =

作者: aCeJaI_- 時間: 2012-5-24 18:11

計分制似複雜=.=打開團都會慣左棄保now

作者: Annie×Babii 時間: 2012-5-24 18:29

引用:

原帖由 [UnioN].GaD 於 2012-5-24 17:32 發表
同一rd入面職田棄果心棄埋自己
但聯合棄道三吾會棄埋自己

不過職田第一rd可以選擇吾棄直江
棄果心可以留比聯合棄。聯合吾棄就可以保

都岩既,
但係第1round唔棄直江,可能俾對面百直

作者: -_小昇ヾ★ 時間: 2012-5-24 18:41

計分制唔錯但雖搵專人幫每隻英定分
另外一提可以將原來團戰英雄提高分數
如直江/信長在早期第一隻棄可以把分數提高
令棄保無咁悶

另外一提 S板的棄保是-AP
即雙方可選敵方英雄所以B板無可能引入棄五保五

[ 本帖最後由 -_小昇ヾ★ 於 2012-5-24 18:44 編輯 ]

作者: Alvin927 時間: 2012-5-24 18:52

４ｖ１選英，不過有陣型選擇

ｅｇ　　　１力＋２敏＋２法
．．．．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．．．．．
之類

（ｂｕｔ冇隱英抽）以免有上泉屈機

[ 本帖最後由 Alvin927 於 2012-5-24 19:15 編輯 ]

作者: Steven_Sin 時間: 2012-5-24 19:04

有無可能好似s版咁可以兩邊軍ge英都用

計分制好似幾好但會變得好復雜同唔通要記分

作者: あずさ 時間: 2012-5-24 19:17

引用:

原帖由 Steven_Sin 於 2012-5-24 19:04 發表
有無可能好似s版咁可以兩邊軍ge英都用
計分制好似幾好但會變得好復雜同唔通要記分 ?

因為唔想b版變成s版 (好似係

作者: 翊兒=] 時間: 2012-5-24 19:37

如果好似s版咁雙方用雙方陣就幾有用
唔係既話我覺得棄左雙方都唔用得既話限制會大左好多

計分制都幾好不過制定分數果到我諗都幾難有個定論
實會有好多人覺得唔公平既情況

作者: ☆LEGend 時間: 2012-5-24 20:02

棄了的英雄雙方都不能使用咁樣搶英既情況即係未有棄保之前既情況會出現番(搶英)

如果用計分制似唔店因為有d你認為強勢既英有d團未必覺即係有d團中意出稻姬雙慢陣有d團中意出00陣你又點衡量英雄既分數呢
現今既棄保其實都已經算係唔錯
如果用5棄2保又太囧了即係可以屈死出d屈英(石川 00 到3....)
改英出新英改物品新玩法我認為先係信長既出路
再講棄保可以話係習慣黎多數人咁棄 d人都係跟住咁棄
改棄保只令人覺得煩

作者: -_小昇ヾ★ 時間: 2012-5-24 20:11

再另外一提宜家B板既棄保=保左一定要出

作者: [深邃]AE86 時間: 2012-5-24 20:15

我覺得計分制會比較困難因為每個人對於每支英雄的評分也可能有所不同可能有人認為信長值5分但有人認為信長只值1分

作者: Cutemui. 時間: 2012-5-24 20:17

其實我覺得棄保制幾公平=.=
可能我認識吾多. 所以我知可以系邊到開始講 .
但我覺得有棄保. 至少刺激好多xd.

作者: 惢戀﹏言 時間: 2012-5-24 20:30

引用:

原帖由 -_小昇ヾ★ 於 2012-5-24 20:11 發表
再另外一提宜家B板既棄保=保左一定要出

所以要改變啦!
我保左唔出咪可以玩哂5隻中立軍:>

作者: Oo之戀oO 時間: 2012-5-24 20:30

最理想依然系AP棄保中ge棄五保五
就算不能AP棄保
採用棄五保五亦可以增加變化
先棄後保
亦可將過往慣性組合打破

至於棄中立英雙方是否皆不能使用就有待商討

作者: ζaR紫﹑ 時間: 2012-5-24 20:38

在 "棄" 加入條件, 就是 "棄了的英雄雙方都不能使用"

引入計分制, 即不同英雄都有不同分數, 出陣要受限於指定分數總和以內.

十分支持

作者: NiGhTskY_ 時間: 2012-5-24 20:45

棄左2邊都冇得用呢點我諗只是在針對中立軍英雄吧
影響不大

作者: 小少帥 時間: 2012-5-24 20:48

現在的棄保已經算公平有好多陣都可以互相克制比賽前夕改棄保只會令到所有團隊唔習慣
與其討論棄保不如討論下比賽斷線解決方法

作者: 信長插大技 時間: 2012-5-24 22:10

計分制似正

作者: [北敗]WaI 時間: 2012-5-24 22:11

引用:

原帖由 小少帥 於 2012-5-24 20:48 發表
現在的棄保已經算公平有好多陣都可以互相克制比賽前夕改棄保只會令到所有團隊唔習慣
與其討論棄保不如討論下比賽斷線解決方法

比賽斷線解決方法
岩啊,真係要諗下

唔斷線 or 藍mon or re機
花同smile 唔知結果會係點...

作者: -　★Ckh 時間: 2012-5-24 22:17

"棄了的英雄雙方都不能使用"
咁我覺得棄中立英果1方唔公平or 會令到棄保唔會棄中立軍個個心態就係搶果心

出陣要受限於指定分數總和以內.
尼個我就大力支持

PS 屬粹個人意見勿插thx

作者: ゝ唯世 時間: 2012-5-24 22:39

支持

作者: DeathlessDemon 時間: 2012-5-24 22:42

棄應唔應該 2邊都唔比用
保應唔應該一定要出
↑ 應該係首要討論

作者: shadow__ 時間: 2012-5-25 02:13

限制力/敏/智英的出場數?

作者: 袁智超 時間: 2012-5-25 02:35

計分制幾好玩

作者: YeS_300 時間: 2012-5-25 03:03

評分會俾一D剛入團戰/新手先入為主概意見 ie 低分英雄=廢, 高分=勁,令到d陣ge變化少好多
舉個例子,以前幸昌未俾人帶入團戰時,街埸都算冷門,團戰直頭無人玩,如果果陣有評分,我俾真昌係1, 俾7yuen帶左入團戰之後, 而家成為左第2/3選擇(被棄直後).
信長團戰都係要靠新idea去維持,如果咁樣規劃左d英雄,咁我諗所有人都會玩 5分英雄,而無人去接觸 1分英雄發掘佢地ge能力
仲有, 基本上唔可以令到全部人一致認同一隻英雄係值幾多分,每個人見解都唔同,何況信長70幾隻??

ps,抱歉中文很差

作者: Baby.dick 時間: 2012-5-25 12:02

棄5保2 唔錯
棄左既雙方都唔比出
保左既一定要出

但次序方面邊個棄先有待相討

作者: aRa_Gakki_Yui 時間: 2012-5-25 12:07

呢家咪幾好

作者: 閃電暴風俠 時間: 2012-5-25 16:17

-ap棄5保5最公平

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