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標題: 認為伊仔要變做信長的對應 [打印本頁]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-3 19:59 標題: 認為伊仔要變做信長的對應

信長2技加攻,
我建議伊仔2技可以暈2.4秒,加250%基礎攻速,持續4秒

12LV大技可以變成有爆擊3.5倍,增強伊仔後期的爆發力
有人認為6LV強過頭,12LV正好是一個平衡點

伊仔依個版本,大技弱了太多,認為增加伊仔出席率,這個改動是無可避免
而且伊仔好多招似信長咁,但可以加與信長不同的能力,改變現時團戰固定組合

[ 本帖最後由 XX-Saber 於 2012-5-3 20:05 編輯 ]

作者: 單哂3條路 時間: 2012-5-3 20:11

對照?
不如上下軍d英一樣技能組唔同名???
同埋
我忍唔著要接龍
認為九鬼要變做武田的對應
1技無視魔免
2技加攻
3技加甲
大技魔免??e仔特色係機動而唔係爆發
而且大技又唔係19.5秒暈的作用係牽制幾十秒仲唔夠做?
姐係咁本多又要同真田作對照比佢200點移速?

[ 本帖最後由單哂3條路於 2012-5-3 20:13 編輯 ]

作者: 香腸 時間: 2012-5-3 22:15

伊仔廢唔哂
同埋要改勁都唔好將佢搵信長黎比較
雖然我玩佢都會出野太刀,要個爆擊
而我亦都知道爆擊係打手殺人必備
但我唔認同隻隻英都要加招爆擊俾佢,包括伊達
佢係其他方面勁返就得

正如真田要改勁,但唔係要同本多一樣有持續魔免
無可否認伊達1,2,3技都比信長1,2,3技差
加上敏英關係令佢豆腐過信長
但大技後期比信長有用
綜合黎講都係信長勁d,但主角威能唔係伊達所能媲美

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-4 20:58 編輯 ]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-3 22:33

我覺得這個改動可以將伊仔改勁之餘，可以令大家接受得到。
畢竟大技要cd140秒，而且得40秒，仲要2lv大技才有爆擊。
2技只加攻速不加攻，對比起信長招2技加攻，3技被動加攻速爆擊，大技魔免絕對傷害。
伊仔咁改已經不算什麼。而且信長是力英，續戰力比伊仔強

作者: 香腸 時間: 2012-5-3 22:40

但你要知道唔係伊達招2技廢,只係信長招2技太屈
同類型既仲有狗女2技,立宗3技等
佢地都係無其他效果,狗女果個仲要近身+低攻d添
純粹信長有威能先又高傷又加攻

但我唔否認伊達有改強空間
只係唔贊成加爆擊
佢同槍神最大分別係
槍神屬高輸出殺人
伊達屬牽制+追殺,無論係單殺定係輔殺都比槍神有優勢
只不過呢個優勢既程度上都不及槍神高輸出既優點好,所以打團戰先唔出佢姐

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-4 20:59 編輯 ]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-3 22:52

不過大覺得2技加基礎攻速有得諗吓。
2lv大技或許可以+110攻，400血。

[ 本帖最後由 XX-Saber 於 2012-5-3 23:02 編輯 ]

作者: 香腸 時間: 2012-5-4 01:46 標題: 回復 6# 的帖子

我覺得與其加強佢招2技,不如加強佢招大
等伊達都成為主力打手之一
我諗係信長招2技先會加攻咁k怪, 真係話俾人聽要你秒殺人話到出哂面

伊達招2技改到好似信長,伊達都要變前期英玩秒殺?
再加上伊達唔適合呢種效果
信長係加攻再配合3技爆擊先殺到人
信長殺人係幾樣野加埋(2技高傷+2技加攻+2技暈得耐+3技爆擊勁+3技加攻速俾佢斬快d)
但伊達2技又唔夠信長高傷,加攻我當你加攻速抵返,但2技都暈得唔夠耐,更加無爆擊
伊達無爆擊,俾你2技放完,你再閃去斬人,好似信長咁,都會因為無爆擊而殺唔到
所以唔適合

反而你整勁招大,以後會戰開住水開大可以有用好多
上杉弊病就係會戰果陣,成班魔水哂,佢無得用3技加攻速,所以先做唔到AT英
佢又唔似本多一開大就斬得咁快
但伊達有遠攻+暈既優勢,我覺得加強佢招大有能力令佢成為AT英

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-4 21:02 編輯 ]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 07:41

引用:

原帖由香腸於 2012-5-4 01:46 發表
我覺得與其加強佢招2技,不如加強佢招大
等伊達都成為主力打手之一
我諗係信長招2技先會加攻咁k怪, 真係話俾人聽要你秒殺人話到出哂面

伊達招2技改到好似信長,伊達都要變前期英玩秒殺?
再加上伊達唔適合呢種效果
信 ...

我也覺得奇怪,範圍暈技通常都暈2秒,怎會最盡都是1.2秒
我覺得2.2秒差不多了,再加250%基礎攻速可以令伊仔有不同玩法
就算加攻速都唔會勁過信長加攻,要佢出左長船先可以睇到2技作用
而且大技暈的機率大幅度降低,是當時因為暈刀的關係
但現在暈刀也改弱了,我覺得%可以回復以前或者大技加+110攻,400血

作者: hohoman728 時間: 2012-5-4 13:11

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-4 07:41 發表

我也覺得奇怪,範圍暈技通常都暈2秒,怎會最盡都是1.2秒
我覺得2.2秒差不多了,再加250%基礎攻速可以令伊仔有不同玩法
就算加攻速都唔會勁過信長加攻,要佢出左長船先可以睇到2技作用
而且大技暈的機率大幅度降低,是當 ...

立花宗茂招暈技都只係1.6秒,但傷害仲低過伊達
係信長招特別長姐

作者: 大傑仔 時間: 2012-5-4 14:19

引用:

原帖由 hohoman728 於 2012-5-4 13:11 發表

立花宗茂招暈技都只係1.6秒,但傷害仲低過伊達
係信長招特別長姐

1. 1.2秒同 1.6秒差太遠
   多左百分之33.3%.
   因此,法形的伊達被比下去.

2. 論續戰力和早期成長力.,近戰敏英小血係其弱點,  比法師更糟 ,吃兵時暴露更前.
   出中立既二龍更好, 力英, 仲要加血,魔免,腦殘吃兵.

3. 會戰逗留時間短, 同槍神,蹈姬一樣..血小,冇魔免,後2者換來是可觀爆發力. 足自保.

4. 爆塔力,有點收家, 比起任何主力也失色,. . 槍,真,本,蹈,龍,長,左

結論,伊達技能組的確有AT英雄既特性, 但對作為AT好像有點言之過早.

未見過棄保有佢既出現.

作者: 人人想 時間: 2012-5-4 14:41

同意增強伊達, 而家織田太屈機,
強慢. ,簡直打到冇得還手.

最起馬都搞搞招1技先啦, 直頭都唔係閃黎既, 移速黎既, 用緊照俾人暈冰慢毒,

服仔開大用1技即秒.

作者: 香腸 時間: 2012-5-4 15:14

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-4 07:41 發表

我也覺得奇怪,範圍暈技通常都暈2秒,怎會最盡都是1.2秒
我覺得2.2秒差不多了,再加250%基礎攻速可以令伊仔有不同玩法
就算加攻速都唔會勁過信長加攻,要佢出左長船先可以睇到2技作用
而且大技暈的機率大幅度降低,是當 ...

加250%基礎攻速真係會死人
伊達玩到lv18就可以頂攻速500%,0.36秒打一下
加左250%基礎攻速變左0.1秒打1下1秒10下......機關槍?
本多爆攻速再開大都要0.16秒打一下,仲要本多幾把神裝先爆到攻速,伊達有3技中期就可以爆攻速

你話改長2技個暈我都接受到,1.2秒真係做唔到d咩出黎,開完大射得1槍敵人又郁得返(信長成3.2秒)
同埋伊達大改返以前個暈率都ok
都無人玩伊達出暈刀既,伊達攻速又唔係快到可以好似稻姬咁狂暈人,不如買把長船加攻仲好
再加上大技個暈會同暈刀個暈搶機率

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-4 15:22 編輯 ]

作者: 單眼槍神 時間: 2012-5-4 15:33

引用:

原帖由 單哂3條路 於 2012-5-3 20:11 發表
對照?
不如上下軍d英一樣技能組唔同名???
同埋
我忍唔著要接龍
認為九鬼要變做武田的對應
1技無視魔免
2技加攻
3技加甲
大技魔免??e仔特色係機動而唔係爆發
而且大技又唔係19.5秒暈的作用係牽制幾十秒仲唔夠做? ...

作者加佢1技, 我同意作者想把機動係作為佢既特色.
但佢招閃比起所有閃,(上杉,立女,森仔???) CD最長,起手最耐,冇附加暈,慢效果,輸出不隱定.
比起所有機動英雄佢係最唔機動.
這招是一招怪招 . 有見及此, 各新版對此技也有作出不同程度的優化

當然,每英雄技能組配搭都有著不同效果,不可每招進行比對.
但你話因為佢這麼 [機動] 呢個角色定位,從而下調他的爆發力?

從招式字面來看, 是的,的確不錯看,(1200閃,500傷). 但用下去卻是2回事.
我認為首先要做既, 就係還原他 [真正的機動]這角色定位, 還原當年作者的真正含意~!

作者: 香腸 時間: 2012-5-4 15:50 標題: 回復 13# 的帖子

不能同意更多
伊達根本一d都唔機動
開大射人人地走得甩,有時想1技追佢但起手太大仲要等佢慢慢衝,到頭來都唔射得多幾槍,更甚者暗位射唔到落去既情況多的是
最慘有時仲會無啦啦轉彎sad
俾人追殺果陣,又成日因為1技要起手而走唔甩
我1技都係點一下,之後點黃點算

不過比起加返以前既暈率,我更加想佢開大加基礎攻速
射快d一樣可以加暈率,仲可以扣人多d血添,同時增加霸氣
真田,本多,槍神,稻姬呢d肥左,你都會見佢地可以一次過殺幾隻
但我唔覺得伊達可以連殺幾殺
甚至連殺1隻都有困難

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-4 15:58 編輯 ]

作者: 人人想 時間: 2012-5-4 16:20 標題: 回復 14# 的帖子

同意~!
因為機率暈既關係,攻速好重要.

如果變為  唔增加基礎攻擊力.
                  加基礎攻速1.5倍
      機率暈37% 0.2秒不變.

甘早期唔會太威, 後期輸出相對蹈姬既 [2倍,基攻,射程] 都不為過.

作者: 單哂3條路 時間: 2012-5-4 16:46

真係唔建議同加強e仔爆發
聯合軍雙槍既威力就過強
機動力將2技施法距離加長範圍加大
1技閃得更遠
已經絕對夠做
無咩必要再加強技能組
而且除開上杉 e隻係唯一一隻有遠距暈技的變身主力

作者: 香腸 時間: 2012-5-4 17:04 標題: 回復 16# 的帖子

我唔認同你講雙槍呢個字眼

伊達同槍神係兩隻獨立既英,唯一相同既只係大家都有鐵炮咁解
槍神本身係勁,但唔應該因為槍神勁,所以同為用槍既伊達要整廢
佢地又唔係好似百地同宇佐咁有組合加成
伊達同槍神都係非常獨立既主力
只係兩隻一齊出果陣2個都射子彈好似好型咁,但兩隻野唔係組合,一齊出唔會有特別好效果
正如毛毛同宇佐一樣有控場大,但你唔會話因為毛勁而要整到宇佐無咁勁,咁樣對宇佐十分唔公平

如果你覺得毛毛+宇佐雙控場係好屈既
我就直接話俾你聽因為控場係一招強勢技
正如你覺得爆發主力係非常重要既,可能你會覺得槍神+伊達會好屈
但我就同你講佢地既關係只係1+1=2既道理
佢唔會好似百+宇咁1+1=3,變勁左
其他1+1>2既組合英有平手+黑田, 火山佬+市, 瀧川+羽柴等等

武田+槍神一樣係屈,絕對唔比雙槍差添
只係組合唔同,將一隻主力變左做一隻肉盾
你覺得武田+槍神無問題係因為武田同槍神特性唔同
而雙槍兩隻都爆發主力,令你覺得好似好屈咁

加上我想講
過強既係槍神,而唔係伊達
大技2倍幾攻,仲勁過本多招大
本多唔係有金波,絕對會比槍神比下去

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-4 17:10 編輯 ]

作者: 大傑仔 時間: 2012-5-4 17:22 標題: 回復 16# 的帖子

這樣比下去就有點勉強。

連續出2隻敏英來當主力（雙槍），會戰很小這麼出，，所承受既風險本來就很大。

從來沒有人話過織田蹈姬同本多齊出威力過強，因為相對要承受風險。
一位（2.25攻速，爆擊），另一位（基速2倍，基攻55點，200射程技能組加90%速）。
一位（200%攻加乘，炮雨）而伊達（只有攻70點，）比起任何一隻也差太多，

再者，問題是現在伊達的輸出跟本就跟一隻血牛長宗也差不多。
那你會不會話2隻長宗或2隻伊達輸出過強？？
是的，可見問題不在於伊達

作者: aCeJaI_- 時間: 2012-5-4 17:23

我建議伊仔2技可以暈2.4秒,加250%基礎攻速,持續4秒

12LV大技可以變成有爆擊3.5倍,增強伊仔後期的爆發力
會吾會太誇張!

作者: 單眼槍神 時間: 2012-5-4 17:35 標題: 回復 16# 的帖子

三好長慶

E技。黑炎之襲。放出黑炎對遠方敵人造成400點傷害并暈2.5秒

作者: 紅白藍 時間: 2012-5-4 18:21

250%基礎攻速+3.5倍爆擊
真係死左都唔知咩事

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 19:40

我不認為加250%基礎攻速會好大影響,而且還要配合大技用才看到2技的作用
加上本多給他開大,有多大的攻速,打人沒力都被武田,義龍,山王打死
屈機的前提要伊仔肥得起,首先伊仔沒有魔免,不像本多一樣開了大甚麼都不怕
第二伊仔只是敏英,持戰能力和保命能力不及本多,信長,山王,義龍大
與信長比插一下+140攻,暈最耐+3技有爆擊有加攻速,伊仔果招只加基礎攻速已經比不上甚麼
為什麼我最調基礎攻速是因為早期+250%基礎攻速比只加250%攻速沒有甚麼作用
因為基礎攻速要上裝才能發揮其作用,本多開大打人沒有刀又是被武田,百地打死
再者前提伊仔血薄沒有魔免,他會比信長,本多,武田易肥?
而且2技加基礎攻速也只是4,5秒的事,不同本多差不多20秒。
大技沒有爆撃沒有所謂,但起碼基攻和暈率都調整一下
無端端比人剪左11%是很傷的,又不是屈機過人

[ 本帖最後由 XX-Saber 於 2012-5-4 19:48 編輯 ]

作者: 香腸 時間: 2012-5-4 19:48 標題: 回復 22# 的帖子

+250%基攻速
即係成3.5倍攻速(本多都係得2.25倍)
再加埋開大本身已經x1.1倍攻速
1秒射11槍
5秒射到55槍喎
你真係覺得無問題?

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 19:50

引用:

原帖由香腸於 2012-5-4 19:48 發表
+250%基攻速
即係成3.5倍攻速(本多都係得2.25倍)
再加埋開大本身已經x1.1倍攻速
1秒射11槍
5秒射到55槍喎
你真係覺得無問題?

前提要上到裝,打人有力才看到作用
而且伊仔肥得起先算
而且伊仔本身是不懂開槍,要開大才懂開槍
不要以為他本身是遠攻英
沒有大的情況下,也要出閃戒閃過去打人,所以我才覺得沒有問題

[ 本帖最後由 XX-Saber 於 2012-5-4 19:53 編輯 ]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 19:51

引用:

原帖由單哂3條路於 2012-5-4 16:46 發表
真係唔建議同加強e仔爆發
聯合軍雙槍既威力就過強
機動力將2技施法距離加長範圍加大
1技閃得更遠
已經絕對夠做
無咩必要再加強技能組
而且除開上杉 e隻係唯一一隻有遠距暈技的變身主力 ...

你太多假設了,不如講羽柴+JJ佬+信長令對方變+暈10幾秒

作者: 人人想 時間: 2012-5-4 19:52 標題: 回復 22# 的帖子

字面上係剪左13%。（50%。＞37%）
但實際上係15%. 偽機率 37.5%下=35%
都唔知係咪有心岩岩37%
總之就廢左好多係啦。

作者: 香腸 時間: 2012-5-4 19:52 標題: 回復 24# 的帖子

伊達有洗兵技,要上一把和泉唔難
好認真你既建議係會屈化伊達

引用:

原帖由 人人想 於 2012-5-4 19:52 發表
字面上係剪左13%。（50%。＞37%）
但實際上係15%. 偽機率 37.5%下=35%
都唔知係咪有心岩岩37%
總之就廢左好多係啦。

同偽機率無關
呢個只係war3 2.4捨,2.5入機制
偽機率係另一樣野黎

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-4 19:55 編輯 ]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 19:55

引用:

原帖由香腸於 2012-5-4 19:52 發表
伊達有洗兵技,要上一把和泉唔難
好認真你既建議係會屈化伊達

如果250%太多的話,180%都可以
畢竟都只是4,5秒

[ 本帖最後由 XX-Saber 於 2012-5-4 19:59 編輯 ]

作者: Amortisation 時間: 2012-5-4 19:59

同意要改勁e仔

講下佢4招技

w技: 走人/追擊用,傷害太低命中極低,可無視傷害方面
e技: 1.2秒暈, 過弱, 只能淪落為洗兵技
r技: 32點靈活, 早期用途很可觀, 但後期作用較弱勢
t技: 增加攻擊及攻速, 並變為遠攻及強制暈眩, e仔的主要技能, 後期控場追殺極有用途

我覺得除左t技作為特色之外其他技能較弱, 在一線主力打手有明顯的弱勢....
如果要染指一線打手,一定要改改招w,e,r技

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 20:02

引用:

原帖由 Amortisation 於 2012-5-4 19:59 發表
同意要改勁e仔

講下佢4招技

w技: 走人/追擊用,傷害太低命中極低,可無視傷害方面
e技: 1.2秒暈, 過弱, 只能淪落為洗兵技
r技: 32點靈活, 早期用途很可觀, 但後期作用較弱勢
t技: 增加攻擊及攻速, 並變為遠攻及強制 ...

最主要R技,我寧願點黃十字都沒點佢
黃十字起碼+血+MP,大友招3技起碼加幾百血冇咁易死
3技對比起黃十字,真的不點好過點

[ 本帖最後由 XX-Saber 於 2012-5-4 20:04 編輯 ]

作者: 香腸 時間: 2012-5-4 20:05

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-4 19:55 發表

如果250%太多的話,180%都可以
畢竟都只是4,5秒

呢個你自己問作者
始終我個人唔建議將佢招2技改到好似信長咁有其他效果

我只係想伊達改3樣
1)1技出快d
2)2技再加50傷害,可以洗埋弓兵同鐵炮兵(更加易肥), 有洗兵技安全易肥係伊達特點之一, 但次次洗靜1隻令佢好麻煩
3)大技再加d基攻速,但唔超過兩倍 (應該無人反對佢招大比起其他爆發主力黎講係非常弱雞)

有時我都會點黃十字唔點3技住
但我唔覺得佢招3技真係差到咁
如果要玩殺人我都係3技優先
可以好快谷到攻速,開大果陣多d機會暈

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-4 20:11 編輯 ]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 20:09

引用:

原帖由香腸於 2012-5-4 20:05 發表
呢個你自己問作者
始終我個人唔建議將佢招2技改到好似信長咁有其他效果

我只係想伊達改3樣
1)1技出快d
2)2技再加50傷害,可以洗埋弓兵同鐵炮兵(更加易肥), 有洗兵技安全易肥係伊達特點之一, 但次次洗靜1隻令佢好麻煩 ...

這個當然,係班人以為伊仔天生是遠攻英
大佬他要開大才懂開槍,而且要200MP,早期MP少的他是出不起
我覺得基攻速1.8不過份,因為他不像本多+攻速移速,魔免,100%擴散傷害咁多正面效果
出完2技,電卷食完兵,甚麼MP都沒有,怎出大?
出來也只是食兵用途,再加上140秒CD真心覺得耐,120秒就差不多
本多招大+攻速移速,魔免,100%擴散傷害都只是13X秒

[ 本帖最後由 XX-Saber 於 2012-5-4 20:12 編輯 ]

作者: 香腸 時間: 2012-5-4 20:12 標題: 回復 32# 的帖子

如果我係作者,我有權決定所有野,我會大改伊達
之前我教同學玩,我玩伊達,我同學問:「乜你把刀同支槍唔係可以互換架咩?」
我當堂sad左,事實上佢開大先用槍係有d膠味
如果係我我會整招天生技俾佢,可以互換刀同鐵炮
刀就加基攻速(約1.7~1.8倍)同埋有機會擋格傷害(約10%抵擋攻擊)(隻抽用)<<<<係參考菊姬大技而set出黎既數值
鐵炮就有暈(追殺,或者安全食兵用)

大技就係被動技,個名大約叫「新式武器」,純粹強化刀同鐵炮既效果
刀就基礎攻速變為1.5倍/1.8倍
鐵炮就加暈既機率

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-4 20:22 編輯 ]

作者: Amortisation 時間: 2012-5-4 20:16

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-4 20:02 發表

最主要R技,我寧願點黃十字都沒點佢
黃十字起碼+血+MP,大友招3技起碼加幾百血冇咁易死
3技對比起黃十字,真的不點好過點

係呀, 一開波點2技食兵電卷都夠, 唔通真係點3技行出去普攻食兵take比人殺既risk咩
係我都點黃十字加血啦. 所以招3技就係前期後期都無咩用咁

招大技都係有問題, cd耐左d

[ 本帖最後由 Amortisation 於 2012-5-4 20:19 編輯 ]

作者: Amortisation 時間: 2012-5-4 20:17

引用:

原帖由香腸於 2012-5-4 20:12 發表
如果我係作者,我有權決定所有野,我會大改伊達
之前我教同學玩,我玩伊達,我同學問:「乜你把刀同支槍唔係可以互換架咩?」
我當堂sad左,事實上佢開大先用槍係有d膠味
如果係我我會整招天生技俾佢,可以互換刀同鐵炮
刀就 ...

香腸哥d idea真係好正, 希望作者可以諗諗

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 20:17 標題: 回復 33# 的帖子

因為這樣的設計令到堂堂英雄的他變成冷門英
第二只SO SAD物體是德川,本身個SETTING都不對
一個征夷大將軍,怎會是敏英,起碼都要力英
而信長出名是外交和戰略,卻不是智英,是力英已經令我囧了不少

引用:

我當堂sad左,事實上佢開大先用槍係有d膠味

可能個個睇BASARA睇得多以為伊仔是六抓
不如3技加個機率給他隨機斬人六下

[ 本帖最後由 XX-Saber 於 2012-5-4 20:21 編輯 ]

作者: 香腸 時間: 2012-5-4 20:23 標題: 回復 36# 的帖子

咁我知點解家康咁唔掂
因為阿鋒有睇basara
俾個魷魚頭影響左

作者: Amortisation 時間: 2012-5-4 20:24

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-4 20:17 發表
因為這樣的設計令到堂堂英雄的他變成冷門英
第二只SO SAD物體是德川,本身個SETTING都不對
一個征夷大將軍,怎會是敏英,起碼都要力英
而信長出名是外交和戰略,卻不是智英,是力英已經令我囧了不少

可能個個睇BASARA睇 ...

第2隻sosad物體應該係本願寺, 歷史上能夠鬧信長係佛敵同建立僧兵隊同信長抗衡既和尚
竟然成為全game最廢輔手/法英

作者: Amortisation 時間: 2012-5-4 20:25

引用:

原帖由香腸於 2012-5-4 20:23 發表
咁我知點解家康咁唔掂
因為阿鋒有睇basara
俾個魷魚頭影響左

佢無玩無雙系列就真

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 20:30

引用:

原帖由香腸於 2012-5-4 20:23 發表
咁我知點解家康咁唔掂
因為阿鋒有睇basara
俾個魷魚頭影響左

本身我覺得德川比信長對日本的影響更大
統一日本是德川,而不是信長
就算整只遊戲改名為德川的野望也不覺得有甚麼問題
沒有德川幕府也沒有現在的日本

作者: 人人想 時間: 2012-5-4 20:31 標題: 回復 33# 的帖子

笑左，有睇應該唔會搞到甘屎

作者: 香腸 時間: 2012-5-4 20:40

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-4 20:30 發表

本身我覺得德川比信長對日本的影響更大
統一日本是德川,而不是信長
就算整只遊戲改名為德川的野望也不覺得有甚麼問題
沒有德川幕府也沒有現在的日本 ...

但要知道你想將個圖個名改做「德川之野望」係無可能既事
所以我唔再多講
同埋係平創區都唔想多講歷史

要家康改做力英係無可能,俾信長同羽柴霸左力同智個位,佢逼住要做敏英
不過無可否認佢d技又係力英技,特別係招大
其實我心目中有個方案係將家康招3技改左佢
變成「加力量或智慧,額外+2攻,加敏捷額外+1攻」
即係無論你加咩能力值都會+2攻
招野前期威力不大
但後期出魚神你會比其他人多100攻(因為+25力,+25智既同時會加到100攻)
出神息可以要埋力量果80攻

咁家康就可以安心買力裝

但前期一樣唔會屈,因為佢始終係敏英,力量加成係少d,所以前期都係要買血鋼,唔係就豆腐

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-4 20:47 編輯 ]

作者: 小猴仔 時間: 2012-5-4 20:44 標題: 回復 34# 的帖子

同意稍為強化伊達。

依家就算聯合軍出遠攻寧願出中立軍既長龍，
但的確各項能力被比下去，始終165cd, 就50秒魔免2龍，太強大。

作者: 小猴仔 時間: 2012-5-4 20:50 標題: 回復 32# 的帖子

已前90秒cd，@@。懷念。

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 21:03

引用:

原帖由香腸於 2012-5-4 20:40 發表
但要知道你想將個圖個名改做「德川之野望」係無可能既事
所以我唔再多講
同埋係平創區都唔想多講歷史

要家康改做力英係無可能,俾信長同羽柴霸左力同智個位,佢逼住要做敏英
不過無可否認佢d技又係力英技,特別係招大 ...

其實一早覺得伊仔比較弱勢
一提出要改伊仔,啲人成日攞雙槍這個特殊到不能特殊的情況來話伊仔屈機
講真有得比你用百地,武田,義龍,山王,仲會唔會揀伊仔?
就正如同一道理,羽柴7秒,JJ佬4秒,信長2.4秒,果心2秒,加起上來成15.X以上的變+暈的秒數
當然這個又是特殊到不能特殊,那麼我就要改弱羽柴嗎?
我希望作者認真考慮可行性才把一只英+強,還是-弱,當然不是話阿爾不認真
只是想他觀察得仔細一點
我覺得德川是力英適合過信長是力英

還有一只大改是真田幸村,啲人又係成日用埋啲SPECIAL CASE講真田幾勁幾勁
搞到好多人都被人誤導認為依只不用改,一只英有沒有成效看團戰出值率已知道

作者: 小猴仔 時間: 2012-5-4 21:20 標題: 回復 45# 的帖子

真心覺得 E仔渣弓既話.
會勁過依家

作者: ☆1.29 時間: 2012-5-4 21:23

其實e仔已經好勁

冇必要要跟住對軍既英黎改
咁就隻隻英差唔多

作者: 龍捲 時間: 2012-5-4 21:38

伊達需要的不是持續作戰能力反而是爆發力吧...而且2技500傷都唔算低了..只係高傷又暈得耐..太屈了
8.5a開始出雙槍貪伊達大技cd60秒貪伊達大技+110攻貪伊達比其他英肥得快(2技+巨龍完完整整洗到2lv兵個陣巨龍仲係525傷)
而家伊達雖然唔算高攻..但話晒3技+32敏如果大技仲比3.5倍爆擊

好啦其實我寧願改左伊達招1技佢起碼起手動作唔好咁慢方便追殺走佬
二黎大技+攻可以再多d 8.5a既110都唔算多只係cd太快

作者: 小猴仔 時間: 2012-5-4 21:58

同意, 爆發力是他最需要.
70攻,有點無奈.. 往往只用大來吃小兵 =.=

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-4 22:21

引用:

原帖由 ☆1.29 於 2012-5-4 21:23 發表
其實e仔已經好勁
冇必要要跟住對軍既英黎改
咁就隻隻英差唔多

唔洗改,大賽咪來來去去都係固定組合囉
不是毛,宇,槍,直,武,就宇,槍,直,武,山王囉
咁不如剪剩常出果幾只咪得囉,要咁多花瓶做咩

作者: 單哂3條路 時間: 2012-5-4 23:51

引用:

原帖由 單眼槍神 於 2012-5-4 17:35 發表
三好長慶

E技。黑炎之襲。放出黑炎對遠方敵人造成400點傷害并暈2.5秒

3好大技不算變身(那麼九鬼那招算不算?) 而且那招是範圍暈眩這招是單體

有爆發
那麼槍神的作用?
雙槍我想帶出係一隻係機動的代表一隻係爆發的代表

e達賣點不是爆發
而且 e達食冰的速度很快
小血可以用雙閃補救 (比森仔多血比花女多血)
1技加快施法 2技加傷!?
要爆發不用給爆擊大技改為破甲加暈眩不就行嗎?(更可以看到別人的位置)
爆擊實在太強了與你的裝備是成正比
肥得快上裝快爆發高? 怎玩?
攻速亦不必了好像有加基礎攻速的英雄亦是一些比較易壓的英雄(上杉那1.2倍就算了吧)
但e仔卻能在塔下吃冰
而且以遠攻變身英來看 2龍和長中都是偏向爆塔的技能組
當然這樣的英雄偏向爆塔是比較好但無奈這只是一隻2線打手

現在的佐佐完全被稻機比了下去不就是嗎?(攻距)
不敢想像有爆擊的e達
那麼槍神的未來?

大改不且以現在的技能組來改
像樓主所改更加是屈機
給盡都只是一些微調

[ 本帖最後由單哂3條路於 2012-5-4 23:52 編輯 ]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-5 00:20

引用:

原帖由 單哂3條路 於 2012-5-4 23:51 發表
3好大技不算變身(那麼九鬼那招算不算?) 而且那招是範圍暈眩這招是單體

有爆發
那麼槍神的作用?
雙槍我想帶出係一隻係機動的代表一隻係爆發的代表

e達賣點不是爆發
而且 e達食冰的速度很快
小血 ...

阿松以前招大只是單體,之後改做全場,這些是微調?
有人會預她咁改嗎?講屈機咁叫屈既話,大把人屈過佢
本多一只,信長一只,酒井唔洗錢技能就有3把名刀效果,力英仲可以死兩次
我真係好想你清楚屈機同正常係掂囉
我所謂的屈機都要上到一定的裝和LV才發揮效果囉,唔係一開波要1LV殺果種囉

作者: 小猴仔 時間: 2012-5-5 01:20 標題: 回復 51# 的帖子

1. 三好也不是變身系？已經和真田類近了。
硬要說九鬼那大開了就像沒開的例子。    好的，這給其他人定奪了。

2.爆發不是槍神的代表，環觀所有大部分變身系都有短期物理爆發既特性。
（e.g  本多，蹈姬，真田，槍神，上杉，包括你說既的三好在內等等。）

3. 所謂的爆發力係各會戰一線打手的重要條件，是的，，是打手，不是追擊手，血牛和爆塔手
（長宗，武田，二龍，左左等。）。這些在會戰輸出只有2線主力的級別。

4。爆發力是打手的一切，主宰會戰輸出。當今一線打手是必備的。，就算閃多遠，跑多快，牽制多強，爆發不足，什麼都不用說了，只有逃的份兒。

5。其次，就係攻擊模式，雖然輸出相等。真田，本多，蹈姬等有著不同既形態，攻擊模式，例如，真田超移速，  個人認為，在這裏，  而槍神就是超遠程。，伊達就是流動性。

6. 伊達卻沒有追擊手的移速，血牛的抗打性，破塔的混沌特性。。
  明顯定位就是打手，但是其爆發力。。  ，足以和你所說的長宗勢均力敵。
什麼？長宗？是的，就是你說的那位二線主力而已。

7. 爆發低，伊達流動再高算是能閃十下，面對其他一線打手，只有逃。，
的確，現在伊達面對任何一線打手都處於下風。

8. 最後，我發現你非常緊張槍神的未來。  但是現在事實是槍神皇朝
有否想過旁邊你的大哥伊達由從前到現在。，從來都沒有過未來呢？

[ 本帖最後由小猴仔於 2012-5-5 01:24 編輯 ]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-5 02:06

引用:

原帖由 小猴仔 於 2012-5-5 01:20 發表
1. 三好也不是變身系？已經和真田類近了。
硬要說九鬼那大開了就像沒開的例子。好的，這給其他人定奪了。

2.爆發不是槍神的代表，環觀所有大部分變身系都有短期物理爆發既特性。
（e.g 本多，蹈姬，真田，槍神，上杉，包括 ...

這個人我留意好耐,他經常拿些special case來吹到只英過強
之後叫人不要改善或繼持原狀,他不想想兩邊的英雄自己也有機會玩

作者: 香腸 時間: 2012-5-5 02:48

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-5 02:06 發表

這個人我留意好耐,他經常拿些special case來吹到只英過強
之後叫人不要改善或繼持原狀,他不想想兩邊的英雄自己也有機會玩

理性討論一隻英,唔好針對人黎講

伊達我唔反對佢變做半追殺半打手系
如果佢開大有基攻加快好多(例如x1.5倍),可以射快d打人痛d,同時追殺好d
同一線打人隻抽時,都會因為可以暈對面而唔會輸咁多
佢同槍神隻抽輸,我覺得好正常,因為槍神招大真係100%去哂攻擊力度,純谷哂攻擊輸出,如果無輔手幫真係好難殺人
咁伊達有牽制能力,將優勢比重放d係牽制敵人,追殺度,所以爆發力低d都好正常

而加伊達問題係追殺力又唔夠,爆發力又唔夠一線打手勁,兩頭唔到岸,所以先弱勢
(機動力更加唔駛講,我甚至覺得景家招突擊機動性仲高過佢,頭先我同fd玩,憑住突擊短cd+出技無敵既優勢,避過左信長2波既攻擊,鬼國同2技都俾我突擊避開左,伊達一定做唔到,1技起手慢+跑得慢+非無敵+CD長)
你諗下如果伊達招大係100%暈,咁一定係過屈
但而加係暈率太低,導致殺人有困難
顯出佢增強爆發力或者加強追殺能力方面有加強既需要

[ 本帖最後由香腸於 2012-5-5 02:53 編輯 ]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-5 03:15

引用:

原帖由香腸於 2012-5-5 02:48 發表
理性討論一隻英,唔好針對人黎講

伊達我唔反對佢變做半追殺半打手系
如果佢開大有基攻加快好多(例如x1.5倍),可以射快d打人痛d,同時追殺好d
同一線打人隻抽時,都會因為可以暈對面而唔會輸咁多
佢同槍神隻抽輸,我覺得 ...

沒有講過要100%暈,只是想回復以前的機率
畢竟現在甚麼減%的理由都沒有了,暈刀已成過去,回復正常好應該
但阿爾只是加+10攻定20攻,基礎攻速+10%,好明顯無法彌補
好似要左你間廠才給回你一粒糖一樣
以前伊仔都有人出吓,但依家差不多一場都冇
而且他不可跟槍神比,首先槍神攻擊距離差不多是伊仔開大的2.x-3倍,比伊仔冇咁易死
第二伊仔要開大才能遠攻,槍神本身就是遠攻
我覺得伊仔有爆發力+牽制力也沒有問題,因為開了大,攻擊距離也不是比遠攻英遠
現在織田軍的組合遠比聯合軍多,加上聯合軍幾只主力剪弱,又有棄保制度,織田軍可以講比聯合軍強勢
你可以看到織田軍不斷改強,聯合軍不斷改弱之餘連就連冇咩人出的牛牛都要搞...已經不知道作者想掂了

其實我想信長好似LOL咁平衡一點囉,唔係唔出某幾只英就必輸

[ 本帖最後由 XX-Saber 於 2012-5-5 03:17 編輯 ]

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-5 09:43

引用:

原帖由 小猴仔 於 2012-5-5 01:20 發表
1. 三好也不是變身系？已經和真田類近了。
硬要說九鬼那大開了就像沒開的例子。好的，這給其他人定奪了。

2.爆發不是槍神的代表，環觀所有大部分變身系都有短期物理爆發既特性。
（e.g 本多，蹈姬，真田，槍神，上杉，包括 ...

根本就不用擔心雙槍的問題,用了兩槍就會沒了武田,義龍這些坦
好似LOL咁,成班打手但一只坦都冇的話,一樣會輸

作者: 打閶 時間: 2012-5-5 10:34

團p玩V英算啦3分技術3分運氣4分合作
多變化唔洗玩黎玩去都係D團英

作者: 殤夜乄遺忘 時間: 2012-5-10 17:28

+250%,開埋大同一隻本多bug左遠攻有咩分別

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-10 22:35 標題: 回復 59# 的帖子

本多有擴散，有魔免，接近20秒
伊仔冇魔免，單體，得5秒

作者: 219262377 時間: 2012-5-11 12:27

下我2達王黎專打信長
吾覺有咩廢..或要改強
改強系你自己

作者: 單眼槍神 時間: 2012-5-11 16:23 標題: 回復 61# 的帖子

你識條鐵咩我玩伊達多過你食糞便啦

作者: 219262377 時間: 2012-5-11 16:49

引用:

原帖由 單眼槍神 於 2012-5-11 16:23 發表
你識條鐵咩我玩伊達多過你食糞便啦

技術吾好吾怪你 lulu

作者: 單眼槍神 時間: 2012-5-13 14:56 標題: 回復 48# 的帖子

伊達本來就有著可觀的爆發力.
什麼機動性都是後來加上去的.

雜賀,伊達大技有著相同cd時間, 可觀爆發力.
但後來雜賀攻力不變 cd變到140, 而伊達cd不單變到140,攻力還廢了接近一半( 120>70 ).
1.

由本來的雙槍,此消彼長,從此就只有雜賀了.

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-14 04:43

引用:

原帖由 單眼槍神 於 2012-5-13 14:56 發表
伊達本來就有著可觀的爆發力.
什麼機動性都是後來加上去的.

雜賀,伊達大技有著相同cd時間, 可觀爆發力.
但後來雜賀攻力不變 cd變到140, 而伊達cd不單變到140,攻力還廢了接近一半( 120>70 ).
1.http://upload.lsforu ...

作者有心搞到這一只英變冷門,變冇人玩都冇辦法
本來好地地都要改廢佢,又不是團戰中屈過人
現在作者不斷改廢聯合軍,無論在街場在團戰,選擇變得越來越少
與其是這樣,不如建議作者將冷門英全部DEL,只剩團戰英
等我V中宮本,佐佐木都容易得多,反正咁多英放喺度都係花瓶

[ 本帖最後由 XX-Saber 於 2012-5-14 04:46 編輯 ]

作者: 香腸 時間: 2012-5-14 13:08 標題: 回復 64# 的帖子

令人懷念既+120攻+50%暈同埋106秒cd
而加靜係+70攻同埋得37%暈,140秒cd

而加除左些微變化既攻速x1.1之後都無咩強化

而且就算係舊版我都好似覺得槍神招大勁d

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-15 21:54 標題: 回復 66# 的帖子

根本伊仔有嚴重不足的地方，好多人都認同。
只係個別兩個盲無睇唔到

作者: 219262377 時間: 2012-5-16 19:06

機動性同一下輸出
2仔能進能退.. 宜家魔水都暈到
雜呢? 尾刀要夠好
吾同2仔有洗冰技

用雜廢小小都比信長壓到喇
系度講經

作者: Amortisation 時間: 2012-5-16 21:48

引用:

原帖由 219262377 於 2012-5-16 19:06 發表
機動性同一下輸出
2仔能進能退.. 宜家魔水都暈到
雜呢? 尾刀要夠好
吾同2仔有洗冰技

用雜廢小小都比信長壓到喇
系度講經

你識條鐵咩 e仔得大技先有暈咋

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-18 07:05

引用:

原帖由 219262377 於 2012-5-16 19:06 發表
機動性同一下輸出
2仔能進能退.. 宜家魔水都暈到
雜呢? 尾刀要夠好
吾同2仔有洗冰技

用雜廢小小都比信長壓到喇
系度講經

你知唔知槍神射得遠過伊仔幾多倍??
仲要伊仔開大先有槍開,唔理解唔好亂嗡啦

作者: 219262377 時間: 2012-5-18 15:00

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-18 07:05 發表

你知唔知槍神射得遠過伊仔幾多倍??
仲要伊仔開大先有槍開,唔理解唔好亂嗡啦

老實講阿我覺得你地好白痴=.=
一尾睇到人優點就睇吾到缺點..
射得遠代表到咩?
系人都知 2達開大先有槍開..
你講咩廢話..?

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-18 18:54

引用:

原帖由 219262377 於 2012-5-18 15:00 發表

老實講阿我覺得你地好白痴=.=
一尾睇到人優點就睇吾到缺點..
射得遠代表到咩?
系人都知 2達開大先有槍開..
你講咩廢話..?

你話佢屈機嘛,我咪証明比你睇囉
當我証明比你睇,又扯去第二樣
都唔知邊個廢嗡緊

作者: Amortisation 時間: 2012-5-18 20:35

引用:

原帖由 219262377 於 2012-5-18 15:00 發表

老實講阿我覺得你地好白痴=.=
一尾睇到人優點就睇吾到缺點..
射得遠代表到咩?
系人都知 2達開大先有槍開..
你講咩廢話..?

e仔開大先有槍開咪缺點lo
你既腦生係邊
白痴仔

作者: 219262377 時間: 2012-5-19 01:13

引用:

原帖由 Amortisation 於 2012-5-18 20:35 發表

e仔開大先有槍開咪缺點lo
你既腦生係邊
白痴仔

白痴得個你?
開大先有槍開就系缺點..
你腦系咪腦缺??

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-19 02:30

引用:

原帖由 219262377 於 2012-5-19 01:13 發表

白痴得個你?
開大先有槍開就系缺點..
你腦系咪腦缺??

所以咪跟槍神冇得比囉,明冇,教極都唔明

作者: 219262377 時間: 2012-5-19 12:10

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-19 02:30 發表

所以咪跟槍神冇得比囉,明冇,教極都唔明

冇得比..? 2達可以單殺信長
槍神可以? 靠隻宇左/果心先得炸
傻豬井底之蛙feel.. 同新手打得多打傻左你?

作者: Amortisation 時間: 2012-5-19 13:58

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-19 02:30 發表

所以咪跟槍神冇得比囉,明冇,教極都唔明

某d動物一味覺得自己岩哂, 個教字係唔岩佢

作者: XX-Saber 時間: 2012-5-19 16:02

引用:

原帖由 Amortisation 於 2012-5-19 13:58 發表

某d動物一味覺得自己岩哂, 個教字係唔岩佢

教極都唔明.唔哂氣啦,有佢廢嗡吓

作者: 219262377 時間: 2012-5-20 10:12

引用:

原帖由 XX-Saber 於 2012-5-19 16:02 發表

教極都唔明.唔哂氣啦,有佢廢嗡吓

引用:

原帖由 Amortisation 於 2012-5-19 13:58 發表

某d動物一味覺得自己岩哂, 個教字係唔岩佢

你地d 建議老實講..好廢-__-v
教字.. 應該系我教你地

作者: Amortisation 時間: 2012-5-20 13:19

引用:

原帖由 219262377 於 2012-5-20 10:12 發表

你地d 建議老實講..好廢-__-v
教字.. 應該系我教你地

神犬請賜(教)^.^

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