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標題: [閒聊] [討論]人類自私論!!!! [打印本頁]

作者: 紙包蒸餾水 時間: 2011-12-24 19:01 標題: [討論]人類自私論!!!!

小弟自上中學以來一直堅信一點，人類係自私既，
直到讀經濟以後更堅信此點，撇除宗教及科學因素
，簡單講講我認為人類自私既定義。

人類先天就自私，由出生一刻開始計算，人類每做
一件事都一定會存有自私(也就是私慾)，無人會做
無回報既事，無一例外。

我同好多人講呢個堅信多年既理論，但似乎好多人
都吾願意接受現實，吾相信每個人都係自私。

～當中都有ｄ人反駁得幾好(全部只係一部分既例子,可能性仲有好多)～
甲：無名人向慈善機構捐款都存在自私？
我：無錯！因為有ｄ人會為左得到幫人既快樂先會
　　付出，簡單ｄ講佢係為左令自己開心而付出‧

乙：母愛都係自私？
我：恩，因為子女可以係一種投資，亦有人會想要
　　個完整家庭而生兒育女。
乙：就算為左佢而死都係？
我：恩，就好似投資都會有風險，為左子女而死只
　　係因為投資失利，最重要係因為人類怕失去，
　　當害怕一樣重要事物係眼前失去＞害怕死而失
　　去，自然會選擇認為痛苦較低既代死。
乙：咁點解人類會怕死，但仍然有人發動自殺式炸
　　彈襲擊？
我：如上，人類怕失去先怕死，自殺式炸彈襲擊既
　　人有ｄ係因為完成襲擊既慾望＞害怕死而去，
　　有ｄ係因為相信死去仲有另一個世界，跟本就
　　無失去ｄ咩所以吾怕

有人覺得我講既野係歪理，有人覺得太負面，９ｕｐ，但諗深一層人類的確係咁
如果吾覺得我講野係９ｕｐ，大家諗下有咩可以反駁到？我一定答！
記住冷靜討論吾好罵戰，肥佬ｃａｍｐ住我地嫁可能

[ 本帖最後由紙包蒸餾水於 2011-12-25 10:44 編輯 ]

作者: kaka123 時間: 2011-12-24 19:07

動物除左海豚同極少數品種都係利已主義,
有咩問題?正常到爆

但母愛同捐錢果邊我有保留

親情無你想像中咁現實,其實你要加埋"係理智既情況"你D理論先成立

[ 本帖最後由 kaka123 於 2011-12-24 19:09 編輯 ]

作者: 魔法稻草人 時間: 2011-12-24 19:07

也許吧

作者: 乂艾洛峰乂 時間: 2011-12-24 19:10

我細細個已經知啦

作者: 魔法稻草人 時間: 2011-12-24 19:15

樓主變了思想家

作者: 魔法稻草人 時間: 2011-12-24 19:15

想問樓主相唔相信死去仲有另一個世界:?

作者: yip~ 時間: 2011-12-24 19:40

我認為人類不嬲都係自私既(係某d方面)
但你自私一詞你解左錯

令自己開心可能係一個目的但係前事佢係無害過人
別人無任何既損害~~所以佢唔係自私你換過第2個詞語啦

作者: ★.火星 時間: 2011-12-24 19:43

咁如果你鐘意左一個人
你為佢做好多野
可能係因為愛既完因但係你又係用咩心態泥愛佢係想守護佢定係想得到愛得到回報有幸福既愛情
咁又算唔算自私.

作者: JustForYou:) 時間: 2011-12-24 19:44 標題: 回復 2# 的帖子

同意冇錯父母心入邊點都諗住你會有d咩回報比佢
但唔係佢每做一件事都求回報而係佢地都愛自己既兒女

作者: jey123 時間: 2011-12-24 19:57

其實應該係每個人都唔同
冇話係人類一定係自私

作者: 乂紫魂乂 時間: 2011-12-24 20:12

就算你地點諗都未必可以反駁到佢

作者: X_FuKeR 時間: 2011-12-24 20:14

你甘諗未免太bei觀..

作者: 呀東☆ 時間: 2011-12-24 20:41

睇你接唔接受到姐 -.-

作者: ●PinK_xD仔 時間: 2011-12-24 20:50

不嬲人係自私既...
不過其實做任何事有付出就一定有回報架啦

作者: 肥料森 時間: 2011-12-24 21:00

我係屋企成日自動針水比人飲,冇回報架bo

作者: kAi_- 時間: 2011-12-24 21:12

可能是吧

作者: ♥‵帥尐夜 時間: 2011-12-24 21:19 標題: 回復 15# 的帖子

得到別人一句多謝得到幫助人而得到既開心其實你有冇用心去睇樓主打既野?

作者: [深邃]AE86 時間: 2011-12-24 21:30

引用:

原帖由 肥料森 於 2011-12-24 21:00 發表
我係屋企成日自動針水比人飲,冇回報架bo

基本樓主係無敵...
你針水比屋企人飲..佢可以話你係想博屋企人覺得你乖孝順

作者: 　　.Angry★ 時間: 2011-12-24 21:37

人類一定係自私加LA

作者: 霧殺LK 時間: 2011-12-24 21:40

感你快d死左算

作者: ★.火星 時間: 2011-12-24 21:43

水水放下題目
就走了>3<
so sad

作者: -★祺儿 時間: 2011-12-24 21:48

火星
街埸吧
岩岩番黎
好頹

作者: ★瘋狂丶 時間: 2011-12-24 21:59

甲：無名人向慈善機構捐款都存在自私？
我：存在咩自私?捐款系自己既心態,每個人心態都唔同.就我黎講,我每次捐錢/捐款時我無諗過自己甘樣就有自私既存在?捐錢/款個陣我唔會自己有無開心過.甘你捐黎仲有咩意思.?倒不如做番D事,補償下.你捐就話人情/唔捐就話無情.仲有大把野講.呢D野隨你個人睇法/感覺姐

作者: ★.火星 時間: 2011-12-24 22:11

引用:

原帖由 -★祺儿 於 2011-12-24 21:48 發表
火星
街埸吧
岩岩番黎
好頹
:@

MSN

作者: 紙包蒸餾水 時間: 2011-12-24 22:35

引用:

原帖由魔法稻草人於 2011-12-24 19:15 發表
樓主變了思想家

呵呵，只係有一位人兄吾服我講既野，先發上泥討論下
其實自私吾一定係壞，因為如果世界上既人都吾自私，社會係無進步
假設一幢大樓火災，里面既人就死，如果每個人都吾自私
就個個都吾怕死，個個咩都吾怕沖入去救人，結果就死晒
所以自私係人類生存至今既原因

引用:

原帖由 JustForYou 於 2011-12-24 19:44 發表
同意冇錯父母心入邊點都諗住你會有d咩回報比佢
但唔係佢每做一件事都求回報而係佢地都愛自己既兒女

佢地愛自己既子女係因為佢地認為子女係自己既產出，屬於自己
可能你覺得咁講係強詞奪理，但事實的確係咁，就好似你好辛苦
整左個遊戲出泥，當人地盜用你整既野你好自然會保護佢又或者
吾開心

引用:

原帖由 ★.火星於 2011-12-24 19:43 發表
咁如果你鐘意左一個人
你為佢做好多野
可能係因為愛既完因但係你又係用咩心態泥愛佢係想守護佢定係想得到愛得到回報有幸福既愛情
咁又算唔算自私. ...

問心個句，口講話不求回報，但實際係米？
只要你有一刻覺得吾第就已經係算係

引用:

原帖由 yip~ 於 2011-12-24 19:40 發表
我認為人類不嬲都係自私既(係某d方面)
但你自私一詞你解左錯
令自己開心可能係一個目的但係前事佢係無害過人
別人無任何既損害~~所以佢唔係自私你換過第2個詞語啦 ...

自私吾一定係損人利己,可以只係利己,所以用詞係無錯

引用:

原帖由 ★瘋狂丶 於 2011-12-24 21:59 發表
甲：無名人向慈善機構捐款都存在自私？
我：存在咩自私?捐款系自己既心態,每個人心態都唔同.就我黎講,我每次捐錢/捐款時我無諗過自己甘樣就有自私既存在?捐錢/款個陣我唔會自己有無開心過.甘你捐黎仲有咩意思.?倒不如做番D事,補償下.你捐就話人情/唔捐就話無情.仲有大把野講.呢D野隨你個人睇法/感覺姐

紅字已經表現左你自私既一面

，冷靜ｄ，其實自私係正常，吾一定係壞事
自私係有高同低既分別，好多時低既話大家都無咩所謂
不過自私係吾會分有同無，只有高低之分

ｐｓ：小弟只係平心而論，冷靜ｄ，歡迎繼續回應同討論

，去打ＬＯＬ先

[ 本帖最後由紙包蒸餾水於 2011-12-24 22:36 編輯 ]

作者: ★.火星 時間: 2011-12-24 22:40

其實自私同怕死好似係兩回事泥..........
好小人會唔怕死

作者: 紙包蒸餾水 時間: 2011-12-24 22:48

引用:

原帖由 ★.火星 於 2011-12-24 22:40 發表
其實自私同怕死好似係兩回事泥..........
好小人會唔怕死

都係個句，人自私所以怕失去，因為自私其中一個表現
就係「想擁有」，死不但令佢無得擁有更多，仲要失去
原本擁有既野，所以會怕死

作者: ★.火星 時間: 2011-12-24 23:08

想擁有....
不想擁有就是死人一個吧

作者: ★瘋狂丶 時間: 2011-12-24 23:17

自私定義好廣泛.
就算只引起小小不滿已經叫

作者: yip~ 時間: 2011-12-24 23:19

引用:

原帖由 紙包蒸餾水 於 2011-12-24 22:35 發表

呵呵，只係有一位人兄吾服我講既野，先發上泥討論下
其實自私吾一定係壞，因為如果世界上既人都吾自私，社會係無進步
假設一幢大樓火災，里面既人就死，如果每個人都吾自私
就個個都吾怕死，個個咩都吾怕沖入去救人，結果就死晒
所 ...

咁其實無私二字點解會存在?

乜野都有兩面人可以自私也有無私的一面

作者: liho2001 時間: 2011-12-24 23:25

引用:

原帖由 ★瘋狂丶 於 2011-12-24 21:59 發表
甲：無名人向慈善機構捐款都存在自私？
我：存在咩自私?捐款系自己既心態,每個人心態都唔同.就我黎講,我每次捐錢/捐款時我無諗過自己甘樣就有自私既存在?捐錢/款個陣我唔會自己有無開心過.甘你捐黎仲有咩意思.?倒不如做番D ...

聖經都話
捐錢就要捐全部財產捐
不然不要捐
不捐全部財產就係自私
就要死

作者: ★瘋狂丶 時間: 2011-12-24 23:27

引用:

原帖由 liho2001 於 2011-12-24 23:25 發表
聖經都話
捐錢就要捐全部財產捐
不然不要捐
不捐全部財產就係自私
就要死

我有時信聖經.有時唔信.
甘點?

作者: 紙包蒸餾水 時間: 2011-12-24 23:38

我雖然係基督徒,但討論呢個問題個陣時最好吾好有宗教元素
我想多d人都討論到,另外好多詞彙其實都有個潛在既意思
無敵吾係真係形容人地無敵,只係形容人地好強
無私只係讚賞人地奉獻好大,吾係真係完全無私

作者: hhjj22 時間: 2011-12-25 00:35

我想問,樓主所認為的自私,定義是什麼?

作者: 野小孩 時間: 2011-12-25 00:48

其實我個人又有另一種看法，自私可以是內在亦可以是外在

「慈善機構捐款都存在自私？」
老實說，我不排除會有為了丁點名利或好奇而去做善事的人，但真心真意去捐款的還是排著隊的。
做善事或許是以另類的一種方式去得到另類的自私，可能是心靈上的。

「母愛都係自私？」
這個話題很有趣，實在太難辨，用科學一點的方法去答，或者是因為傳宗接代的第二層負出？
將此當作投資不是沒有可能，不過，明顯每個父母都知道，這一定是毫無利益的投資。

「有人發動自殺式炸彈襲擊？」
這我想會超出這個話題，因為可能性實在太多，然而每一個也跟題目無關。
最重要的一點是，我想跟自私無關，可能只是單純出於「身不由己」，又或者是「國家意志」造成。

樓主的知識層面仍然走不出現代社會，思維仍然被社會困死住，他的結論我是同意的，但是解釋卻出現很多問題。

作者: 野小孩 時間: 2011-12-25 00:52

引用:

原帖由 liho2001 於 2011-12-24 23:25 發表
聖經都話
捐錢就要捐全部財產捐
不然不要捐
不捐全部財產就係自私
就要死

你錯了，聖經曾經出現一個場境
是說一個乞丐看見主，然後走去送禮物給他‧那只是一塊乾巴巴的食物，幾乎不值一點錢。
但主卻感動不已。
主說，我不需要你們送什麼貴重東西給我，只要你們認為足夠，那就足夠了。
大約是這樣。

我先說明我沒有宗教的，但我還是有這點的認識。
當然故事的詳細不至這樣。

我認為「人自私」是一個錯誤，應該要更大路去想，「生命就是自私」
但總是會有人反抗這個原則，那麼又為了什麼？為了什麼？

[ 本帖最後由野小孩於 2011-12-25 00:54 編輯 ]

作者: 野小孩 時間: 2011-12-25 01:02

自私這個字的定義是什麼。
我不清楚，或許這個字的括意跟定立時根本就不一。

你看著一個快要餓死的人，他只是求你一丁點的水，然而你卻有足夠你三天的水。
那麼你又會怎樣做？最終任何人也會分一點，那怕幾乎全都送給他，不求回報，也不望他會有所回報。

你看見一個盲人不懂過馬路，因為他跟導盲犬走失了，而你卻很忙，正有一個重要會議要開，你看見的時候，或者你可以無動於終，但當他走過來請求你幫他過馬路和找盲犬，你又會怎樣做？你會帶他過馬路，然後找一個看起來很閒的人幫他找狗，之後自己便急急腳的回去。

這兩個例子什麼意思呢？？？帶出了什麼呢？
人類是自私？對！但同樣地亦有「良心」這種東西平衡著。
你可以因為自私而是殺人搶錢，結果在家中後悔一生，卻因為害怕和自私而沒有自首，當你發現原來他有家人，你會暗地裡幫助他們，這卻又出於良心。

樓主你就反思一下，你對於人性的淺白吧。

作者: ●PinK_xD仔 時間: 2011-12-25 02:05

人捐錢係想得到一句多謝,或者係其他既自唔自私好難講
佢只係付出一樣野去得到回報未必算係自私

另外如果我地去捐錢根本唔在乎人既一聲多謝只係純粹做善事咁樣已經唔係自私
同埋呢個情況人做完善事而得到一份喜悅係自然既事

作者: FiNaL◎峰 時間: 2011-12-25 03:49

引用:

原帖由 紙包蒸餾水 於 2011-12-24 19:01 發表
甲：無名人向慈善機構捐款都存在自私？
我：無錯！因為有ｄ人會為左得到幫人既快樂先會
　　付出，簡單ｄ講佢係為左令自己開心而付出‧

睇到呢點我只係得啖笑
邊有人捐完錢自己會開心? 即係自己銀包無左錢會開心?
捐錢出於同情心, 唔係自私心. 如果做過義工都知無人捐完錢之後會笑

引用:

原帖由 紙包蒸餾水 於 2011-12-24 19:01 發表
乙：母愛都係自私？
我：恩，因為子女可以係一種投資，亦有人會想要
　　個完整家庭而生兒育女

其實你家庭係點我實在唔想知道, 但係你全部都放去錢身上黎睇, 我感到有點同情.舉個例,
咁如果富翁有錢了, 點解仲要生子女投資? -可以繼承資產, 咁對自己又有何好處?
如果個個富翁都係自私, 死之前燒哂d銀紙佢就搞惦.

如果_咁睇重錢同埋利益, _做人會好辛苦
點對人, 人地點對你

作者: 紙包蒸餾水 時間: 2011-12-25 10:40

與其話我對人性淺白,不如話你地太吾了解人性
每個人做一件事或多或少都會包含左自己既私慾

正如上3樓所講,人類有良心平衡著,正因為我地無
形中知道自己既私慾良心先會跑出泥

吾會有人因為後悔而變左吾自私,或者佢會變得無咁自私
亦吾會因為佢自私既理由係好而佢無自私到
古時孔子貴為萬世師尊,有教無類
但佢開辦學堂其實或多或少係為左達成政治目的

可能你地比我既例子限死左諗既範圍
我講既只係其中一d可能性

我問下大家
點解d人捐錢吾捐晒全部??
父母點解要生兒育女??
當你無論點諗當中既可能性,答案總會包含住人類既私慾
你試試諗個完全無私慾既答案?

結論:人往往會因為不論多或少既私慾而做事,無一例外
係時候要接受下現實

(上面講既野吾包括宗教因素)

[ 本帖最後由紙包蒸餾水於 2011-12-25 10:48 編輯 ]

作者: │Fortis931│ 時間: 2011-12-25 10:50

自私係每種有思想生物既天性

視乎多與少

作者: 　ゞ.__κJa1. 時間: 2011-12-25 11:19

我自小學已知人類自私自利

作者: Imisstime 時間: 2011-12-25 11:57

自唔自私唔係個個都係既
正如你坐交通公具  讓個坐比D老人家
你可以說成係因為會令自己快樂D
但坐果個人都會快樂
旅客眼到都會記得係個腦道

單以讓坐  你小學都有教吧?

自唔自私係要用咩角度去睇
不過首要一點係  你既行為係要以身邊既人評分為標準
你自己認為既野  因為唔全面,所以冇人接受你係好正常

作者: kaka123 時間: 2011-12-25 12:20

引用:

原帖由 紙包蒸餾水 於 2011-12-25 10:40 發表
與其話我對人性淺白,不如話你地太吾了解人性
每個人做一件事或多或少都會包含左自己既私慾

正如上3樓所講,人類有良心平衡著,正因為我地無
形中知道自己既私慾良心先會跑出泥

吾會有人因為後悔而變左吾自私,或者佢 ...

但呢度好多人都覺得自己係自私喎,只係控制/平衡度姐

作者: yip~ 時間: 2011-12-25 12:27

講落去無意思根本就無一個自私的定義係到(大眾都認同既)
就算自私又會點樣討論落去只係晒時間只要接受到就可以解決

作者: sky953749 時間: 2011-12-25 12:27

世事已看透了

作者: SPERM_M 時間: 2011-12-25 13:00

我認為冇絕對既利他亦都冇絕對既利己

9UP

作者: 野小孩 時間: 2011-12-25 14:29

人心結構深層
除了自私還有其他的想法
可能是幸災樂禍可以是雪中送炭更可以是自欺欺人
我認為話題不夠全面，好像把人當成自私與不自私兩面
而小看了其他的因素

作者: 魔法稻草人 時間: 2011-12-25 14:36

人類的本性

作者: 極死●朽木 時間: 2011-12-25 15:22

引用:

原帖由 ★.火星 於 2011-12-24 22:40 發表
其實自私同怕死好似係兩回事泥..........
好小人會唔怕死

劉馬車:面對死亡,我唔害怕

作者: Reeve. 時間: 2011-12-25 16:24

呢類debate最基本就係定義 , 但都依家仲未見到 ..
係咁數case係無意義的 , 便即你用最廣泛且普及的case來支持自己
結果亦會因人的價值觀差異而產生不同既解釋同睇法

立場:
人先天上自私 , 我同意
人後天上自私 , 答案只有 : 70億人中 , 有啲自私 , 有啲唔自私

[ 本帖最後由 Reeve. 於 2011-12-28 01:21 編輯 ]

作者: Crutily★ 時間: 2011-12-25 16:44

呢個自私論好恐怖, 捐$都可以係自私

作者: 極死●朽木 時間: 2011-12-25 18:09

我諗到啦:關電腦唔係自私啦

作者: │Fortis931│ 時間: 2011-12-25 19:23

無欲的人類
同原始人無分別

作者: 我要殺人 時間: 2011-12-25 20:03

我幫佢,係為左我可以去幫佢....
自私唔係咁樣定義.
我反而覺得自私係為左自己既野,唔理其他人,前提係其他人所需唔係d衰野,唔好既野
而用自己既野換取一d野而無損害他人,唔可以列入自私掛....
Pan-樓主ism 左d...
當然,內心唔同,定義都唔同.
有人話a捐錢係為左自己快樂
但有人會話a捐錢不單止幫到人,又搵到快樂.

作者: yip~ 時間: 2011-12-25 20:15

= =講多句...其實自私都有分程度
自私度高既我地叫自私自私度低既我地叫唔自私
就係咁=.=

作者: 野小孩 時間: 2011-12-26 03:20

引用:

原帖由 我要殺人 於 2011-12-25 20:03 發表
我幫佢,係為左我可以去幫佢....
自私唔係咁樣定義.
我反而覺得自私係為左自己既野,唔理其他人,前提係其他人所需唔係d衰野,唔好既野
而用自己既野換取一d野而無損害他人,唔可以列入自私掛....
Pan-樓主ism 左d...
當 ...

我所知道的自私
就好像小男孩拿著一包糖果，一包有十二粒，他卻一粒也不分享。
大約就是這個意思，自私本身就是一種權力，一種不可接受卻道德的事情。

作者: 我要殺人 時間: 2011-12-26 09:25

引用:

原帖由 野小孩 於 2011-12-26 03:20 發表

我所知道的自私
就好像小男孩拿著一包糖果，一包有十二粒，他卻一粒也不分享。
大約就是這個意思，自私本身就是一種權力，一種不可接受卻道德的事情。 ...

因為包糖果屬於佢,自私甚麼?
我認為
如果包糖與其他人有掛鉤,視乎程度可以定義為自私.
如果d 人同包糖無關係而因為小男孩唔分糖話佢自私,果d人就叫貪婪
唔係屬於自己既野,而人地唔比你,唔可以話人自私

種種外來因素都會有所影響,
而且,我認為,一些自私.就算理論上可以行通,但是其程度,我地無必要去定義,亦無必要追究,係我既角度就唔算自私。
如果每個人做既野都加個機心落去,e架真正為善既人已經好少,我相信呢個社會會更差。
正如佛山單野，十八個路人視而不見,而得一個阿婆幫左手,好多網民就話個阿婆係炒作
如果幫人係自私,炒作,有機心
一個母愛的偉大強加自私去定義
道德真理何在?人間溫暖何在?人與人之間隔膜只會愈來愈大。

[ 本帖最後由我要殺人於 2011-12-26 09:54 編輯 ]

作者: 花戀楓 時間: 2011-12-26 11:20

其實就好似心理學中有派學說認為人任何行為都係因為自卑一樣
你要人地去從基礎假設去反駁其實無咩意思因為頂多只係拎另一派學說去插呢一派學說咁樣
插既只會插因為呢一點而引申出既結論而唔係插呢一D基礎假設

另外如果你真係咁中意經濟學唔該你學好你D自私先解釋到1999咁真係笑死街坊
(*當然我明就知無咩問題,不過你無好好解釋到係點既自私,點解會用自私呢個名詞,呢個自私同我地理解個種自私有咩分別?唔好話唔知,張五常有教你)

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