IPvE vLan 遊戲平台|網吧系統 - Powered by Discuz! Board

標題: 有幾個疑問 [打印本頁]

作者: pyc02016 時間: 2007-3-29 22:03 標題: 有幾個疑問

1. 遊戲入面有時比魔免，洞寶，算唔算供裝?

2. 有時差少少先買到野，問隊友借幾百蚊，又算唔算供裝?

3. 有時45或者35，5個邊有一個話"你地44/34啦，我走"，算走場嗎?

呢3個問題好似灰色地帶咁，大家點睇?

[ 本帖最後由 pyc02016 於 2007-3-29 22:05 編輯 ]

作者: 糖果紙 時間: 2007-3-29 22:11

1. 遊戲入面有時比魔免，洞寶，算唔算供裝?

2. 有時差少少先買到野，問隊友借幾百蚊，又算唔算供裝?
上者 2樣我個人認為唔算!!
3. 有時45或者35，5個邊有一個話"你地44/34啦，我走"，算走場嗎?
至於呢個問題..佢一起咁樣又唔洗re..的確係唔錯,,個人認為唔算!

作者: 鬼星_R 時間: 2007-3-29 22:17

1. 遊戲入面有時比魔免，洞寶，算唔算供裝?
應該算
2. 有時差少少先買到野，問隊友借幾百蚊，又算唔算供裝?
算要自己搵
3. 有時45或者35，5個邊有一個話"你地44/34啦，我走"，算走場嗎?
算一定要全場同意

作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-29 22:21

魔免肯定是供裝

借幾百也是供裝

至於洞寶由於不會增加友方的威力......所以不太算......
(但若果是用來合十字槍也一定是供裝)

最後一個問題，當然要得到其他人的同意。(除非你是在少人的一隊)

作者: SmileBoy 時間: 2007-3-29 22:46

供裝就供裝.. 點解要劃分洞寶就唔算

對於一隻隱形英雄黎講對面全部人有洞寶都幾麻煩下..

大家應該區分供裝是否不妥, 而如果認為供裝=不可就所有道具都唔應該供

另外走場問題.. 如果雙方同意當然許可, 但係擅自走場當然係中離

作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-29 22:50

引用:

原帖由 SmileBoy 於 2007-3-29 22:46 發表
供裝就供裝..  點解要劃分洞寶就唔算

對於一隻隱形英雄黎講  對面全部人有洞寶  都幾麻煩下..
大家應該區分供裝是否不妥, 而如果認為供裝=不可  就所有道具都唔應該供

另外走場問題..  如果雙方 ...

我們要了解禁止供裝的原意。

為何我們要禁止供裝？

就是因為供裝(武器、提升威力等道具)會使遊戲變得不平衡，

對不供裝的隊伍造成不公平的情況。

可洞寶的確只能夠傳遞，不能夠使整隊威力增強。

所以我們不能太過武斷，(就如科學不能只看結果而不看原理，)

不應該強說所有裝也不能供。

[ 本帖最後由締ξ死神ψ 於 2007-3-29 22:53 編輯 ]

作者: SmileBoy 時間: 2007-3-29 22:57

如果你供毒囊/血寶石  而隊友又唔可以拎去合成/轉賣  就應該無問題既

畢竟毒囊/血寶石係完全無能力

但係洞寶  有洞察隱形部隊既能力  點解唔算令隊友威力增強?
威力只限於攻擊力/防禦力嗎?  不平衡又只限於攻擊力/防禦力上面?

不解

這絕不算武斷

作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-29 23:05

轉賣一定是供裝，

#4已說過 (和「借幾百」的case一樣)

而我所謂增強的是#6所說的「整隊威力增強」

例如：

閣下可想想一支攻擊力100000的武器供給比自己攻速高2倍的稻姬，

整隊的威力雖減了「100000攻擊力」，卻增加了「200000攻擊力」。
作者: SmileBoy 時間: 2007-3-29 23:08

..  唔好講咁多題外話好嗎

我針對想講既係洞寶係有能力  係睇隱形部隊既能力

如果供哂全隊都有洞寶  真係無問題? :]
作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-29 23:11

同樣：

若果一粒洞寶供給另一人

整隊威力就減少了1位有真視能力的英雄，增加了1位有真視能力的英雄。

「整隊威力增加」這statement就不成立。
作者: SmileBoy 時間: 2007-3-29 23:13

供裝就供裝..

主動技多既英  賺錢能力大好  買石比最硬既力英  無問題?

然而你咁講  供所有既防裝都可以了  甚至攻裝都可以  只係唔可以供比有+成既英雄則統統可以了

[ 本帖最後由 SmileBoy 於 2007-3-29 23:18 編輯 ]
作者: 迷┤魚旦 時間: 2007-3-29 23:14

好難明..可能我冇你地咁醒啦..睇唔明d回覆.算吧..頭2個我覺得唔算囉
最尾個個經常試..因為要食飯
作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-29 23:26

你硬要把供裝籠統地說我也沒辦法，這是你的個人意見。

可你要知道，若果供裝不會使「整隊威力增強」的話，就不會造成遊戲的不平衡。

(炸藥會奪取極多條性命，可是否使用炸藥就是錯？我們也要看看用在哪裡。)
作者: SmileBoy 時間: 2007-3-29 23:35

又亂搬道理..    咁應該又開始討論唔到

其實只係你既供裝角度係限於「整隊威力增強」  根本唔可以同大眾角度相提並論
供裝會令遊戲不平衡  最主要係因為賺錢快既英雄可以供比賺錢慢而能力較強既英雄
而唔係你所講既令整隊威力增強   雖然某程度上無大誤  但會引起更多誤導
作者: kit88728 時間: 2007-3-29 23:40

引用:
原帖由 締ξ死神ψ 於 2007-3-29 23:26 發表
你硬要把供裝籠統地說我也沒辦法，這是你的個人意見。

可你要知道，若果供裝不會使「整隊威力增強」的話，就不會造成遊戲的不平衡。

(炸藥會奪取極多條性命，可是否使用炸藥就是錯？我們也要看看用在哪裡。) ...
如果一個易比人殺既英雄

比洞石一個好難死既英雄

咁又唔算係你所謂既「整隊威力增強」?
作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-29 23:45

何為「亂般道理」？請別作無謂的挑釁吧。

本人之所以對供裝角度限於「整隊威力增強」，只因禁止供裝的原意實在是要防止「整隊威力增強」。

閣下針對「不平衡」的是「賺錢的能力」，而洞寶好像跟賺錢能力沒甚麼關係。
作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-29 23:51

引用:
原帖由 kit88728 於 2007-3-29 23:40 發表

如果一個易比人殺既英雄

比洞石一個好難死既英雄

咁又唔算係你所謂既「整隊威力增強」?
閣下所言甚是......

使本人開始有點動搖了

但也覺得洞寶的威力不會因傳遞而有所增強。真視也只有視野的範圍。

[ 本帖最後由締ξ死神ψ 於 2007-3-30 00:56 編輯 ]
作者: SmileBoy 時間: 2007-3-29 23:52

何來挑釁?

我係指出  供裝最重要既不公平之處

並無講及洞寶    希望你明白  你自己認為既一套理論  唔代表人地既角度

然而洞寶係有能力  供有能力既道具比隊友  又點會對敵方無影響呢?

[ 本帖最後由 SmileBoy 於 2007-3-29 23:57 編輯 ]
作者: jeska 時間: 2007-3-29 23:55

你自己諗下對面有服
你搵風魔帶石勁定真田帶石勁呀...
作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-30 00:01

引用:
原帖由 SmileBoy 於 2007-3-29 23:52 發表
何來挑釁?
你先答我「亂般道理」之「亂」從何來。
(挑釁指「故意惹起爭端。」 )

引用:
原帖由 SmileBoy 於 2007-3-29 23:52 發表
並無講及洞寶
閣下#7 #9 #11 #18 也是針對洞寶，希望閣下不要說謊。

引用:
原帖由 SmileBoy 於 2007-3-29 23:52 發表
希望你明白  你自己認為既一套理論  唔代表人地既角度
所以本人一直只是提出自己的意見，
沒強行要別人贊同自己。

[ 本帖最後由締ξ死神ψ 於 2007-3-30 00:04 編輯 ]
作者: SmileBoy 時間: 2007-3-30 00:03

咁的而且確#14冇再講及洞寶..

你認為有道理就可以了  再解釋只會浪費回覆  害會員白看一堆離題的討論
作者: 逗釘仔 時間: 2007-3-30 00:04

兩大律師一戰兩邊都有道理- -
作者: 小飛蜂 時間: 2007-3-30 00:05

停啦不如你們現在就像洗POST一樣
正經的人想看一看
一入黎開緊片既
即刻唔睇走左= =
作者: 『prince』 時間: 2007-3-30 00:06

個人意見!!

任何用金錢買返黎既物品而比人

都算係供裝.....

當然血棋唔算(唔拎去賣既話)
作者: pyc02016 時間: 2007-3-30 01:05

我之所以開個post黎問呢3個問題係因為

問題1 : 假如對面5隻法師，我方5個人長期帶魔免會
         遲左買野，但假如有人供魔免，隊中有幾個
         可以唔洗怕魔免食錢既問題，所以對面既法
         師唔會呢幾個人造成金錢上既威脅，即係唔
         會阻礙佢地既賺錢速度；

         至於供洞寶，假如我係本多，身上冇位放洞
         寶，我比左粒洞寶第2個人，咁我就有多一個
         位放野，而且唔洗怕睇唔到隱形英雄，咁等
         於送左1450蚊比人，當佢倉庫咁用，即係有第
         7個位。呢度就係我認為係灰色地帶既地方。

問題2 : 假設有人係一場信長入面問隊友借錢，一次借300，
            但每當佢差少少都會去借，問題又出現，佢買左
            10次野，咪即係問人借左3000蚊?呢個又係值得
            商榷既地方。

問題3 : 一場信長入面，總會有4打5或者3打5既時候，相信
         如果場場都因此而re會好麻煩，如果5個人果邊有一
         個想其他人都有得玩而犧牲自己，自動退出，咁佢
         應唔應該比人話走場呢?如果咁樣將人地既良心當狗
            肺，又應唔應該呢?但係站係其他人既立場諗，可能
            會有以下2個情況 :

            1 .明明有得re，而家又被迫繼續。
            2 .45仲有得打，咁先有挑戰性，而家變左44，悶。

            究竟走左果個係唔係得到全場既支持，好難一概而論。

玩信長總會有灰色地帶既出現，諸如買兵力比人，拆塔/打人打剩少少血
比隊友汁等等，究竟呢d又算唔算係養人? 我諗都幾難下定論。

[ 本帖最後由 pyc02016 於 2007-3-30 01:09 編輯 ]
作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-30 01:13

綜合回帖的人的話：
差不多所有人都認為供魔免、「借」錢、走場(除了大多數玩家支持)是錯的。

至於洞寶，則見仁見智。

有人覺得「供裝=不公平」。原因不明。
而我卻針對「整隊的威力」。
傳遞了石，隊內也只有1位玩家具備真視能力，整體而言沒甚麼加強。

[ 本帖最後由締ξ死神ψ 於 2007-3-30 01:14 編輯 ]
作者: pyc02016 時間: 2007-3-30 01:21

引用:
原帖由 締ξ死神ψ 於 2007-3-30 01:13 發表
綜合回帖的人的話：
差不多所有人都認為供魔免、「借」錢、走場(除了大多數玩家支持)是錯的。

至於洞寶，則見仁見智。

有人覺得「供裝=不公平」。原因不明。
而我卻針對「整隊的威力」。
傳遞了石，隊內也只有1位玩家具 ...
威上力可能沒有改變，只是我有一點想要補充，
就是當一名賺錢能力極高的隊友買給我一粒洞寶
，整體威力沒有改變，可是我卻因此而省下了
1450元，可作其他的用途，而隊友亦能快速地賺
回那1450元，這是我有保留的地方。

[ 本帖最後由 pyc02016 於 2007-3-30 01:23 編輯 ]
作者: mark123 時間: 2007-3-30 01:21

引用:
原帖由 pyc02016 於 2007-3-30 01:05 AM 發表
我之所以開個post黎問呢3個問題係因為

問題1 : 假如對面5隻法師，我方5個人長期帶魔免會
         遲左買野，但假如有人供魔免，隊中有幾個
         可以唔洗怕魔免食錢既問題，所以對面既法
         師唔 ...
呢方面..我比較覺得真係見仁見智...
但我覺得洞寶方面用供裝黎講既話我講得又唔算
(如果夾硬屈話多個位就冇野講)

唔知大家有冇試過一個情況就係話
叫人買洞寶,但係個個都唔買
結果由一個肥料／易死既英雄買左
咁但係話明佢係易死／肥料,既話
姐係如果由佢帶既話,分分鐘打打下佢死左,引致睇唔到隱形英雄
結論通常都係有個人會叫某人俾粒石佢..等佢帶

咁又算唔算供裝呢,不得而知了..
但係我相信..就算人地供左幾百蚊,魔免,呢d野,你都唔會清楚
可以算得上"偷雞"
而我覺得雖然呢d係灰色地帶..但都唔會算話真係好大影響...
(你話個本多將人地當左做倉庫..咁佢可以叫人地買..唔一定自已買左袋係人地度)

[ 本帖最後由 mark123 於 2007-3-30 02:20 編輯 ]
作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-30 01:26

引用:
原帖由 pyc02016 於 2007-3-30 01:21 發表
威上力可能沒有改變，只是我有一點想要補充，
就是當一名賺錢能力極高的隊友買給我一粒洞寶
，整體威力沒有改變，可是我卻因此而省下了
1450元，可作其他的用途，而隊友亦能快速地賺
回那1450元，這是我有保留的地方。 ...
可「傳遞洞寶」並沒有因而增加任何人的賺錢能力。

真視的範圍也不會因而增加。

要知某英雄雖具備了真視能力，另一英雄卻失去了真視能力。

[ 本帖最後由締ξ死神ψ 於 2007-3-30 02:02 編輯 ]
作者: pyc02016 時間: 2007-3-30 01:45

引用:
原帖由 締ξ死神ψ 於 2007-3-30 01:26 發表
可「傳遞洞寶」並沒有因而增加任何人的賺錢能力。
我對洞寶作出2個假設 :

1.我方為織田軍，其中一人為前田慶次，敵方則有
風魔小太郎，由於我沒有洞寶，每每開松風追擊
風魔的時候，他總會失去敵蹤，自從隊友買給我
一粒洞寶，我就可以追殺風魔了，又可以省下金錢。

* 對於某些可以加速的英雄來說，洞寶放在自己身
   上，總比放在移速不及敵人的隊友身上好，因而
   增加了殺人的機會。

2.我方依然為織田軍，其中有服部半藏和立花道雪，
敵方則有風魔小太郎，假設對方沒有洞寶，立花道雪
買了洞寶，風魔因此不隱意接近立花，如果立花道雪
把洞寶給了服部，服部則能在隱形的情況下看到風魔，
   風魔則毫不知情地墮入圈套，局勢可能產生轉變。

*我想指出的是，當洞寶放在不同能力的英雄上，他
   所能發揮的效用也會有差別。

如果情況是這樣，依然沒有任何不公平嗎?

我沒有惡意攻擊/針對，只是我想把想法說出來，作個交流。
作者: mark123 時間: 2007-3-30 01:50

引用:
原帖由 pyc02016 於 2007-3-30 01:45 AM 發表

我對洞寶作出2個假設 :

1.我方為織田軍，其中一人為前田慶次，敵方則有
風魔小太郎，由於我沒有洞寶，每每開松風追擊
風魔的時候，他總會失去敵蹤，自從隊友買給我
一粒洞寶，我就可以追殺風魔了，又可以省下金錢。

...
其實我覺得...你會唔會比較矛盾..
要說point的話..其實兩邊都有,要討論真的要討論很久
除非有個類似釋法機關類似的部門
專門解釋信長規則的定義...
不然的話我相信沒完沒了
的確這是一個灰色地帶
但是不是一定要分得清清楚楚呢?
既然你認為以上行為算供裝,那你可以不要做
但始終,這些是種"偷雞"行為,除了看rp根本就沒有辦法
可以發現"供石""供魔免"

[ 本帖最後由 mark123 於 2007-3-30 02:20 編輯 ]
作者: pyc02016 時間: 2007-3-30 01:53

引用:
原帖由 mark123 於 2007-3-30 01:50 發表

其實我覺得...你會唔會比較矛盾..
要說point的話..其實兩邊都有,要討論真的要討論很久
除非有個類似釋法機關類似的部門
專門解釋信長規則的定義...
不然的話我相信沒完沒了
的確這是一個灰色地帶
但是不是 ...
我的確係冇一邊倒既立場，矛盾亦只因我唔明白，
我想睇下vlan玩家比唔比咁做。
作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-30 02:01

這的確是見仁見智，不是全部玩家都贊成/反對這樣做。

而我想稍作回應一下你所舉的例子：

若果洞寶放在一個移速高(或能隱形)的英雄，整體殺人率會增加。

但我們好像忽略了失去寶石的那隻移速正常(或不能隱形)的英雄。

之前若果移速高(或能隱形)的英雄即使沒有真視能力，也很容易逃走。

但移速低(或不能隱形)的英雄沒了真視能力，卻會危險得多。

[ 本帖最後由締ξ死神ψ 於 2007-3-30 02:17 編輯 ]
作者: mark123 時間: 2007-3-30 02:06

引用:
原帖由 pyc02016 於 2007-3-30 01:53 AM 發表

我的確係冇一邊倒既立場，矛盾亦只因我唔明白，
我想睇下vlan玩家比唔比咁做。
首先我要指明一點...準許與不準許是一回事
但有沒有人守規則是一回事..
例如,你在網上得到大部份玩家認為不準許供裝
但你必須知道有很多玩vlan的人從不上論壇
結果做成這類的事件發生
例如殺馬與不殺馬..這也是一個矛盾的問題
而且事實上,供魔免,供石這類的"偷雞"
就算說明不準許,但你也很難查證..
所以這類問題真的比較難有結論

[ 本帖最後由 mark123 於 2007-3-30 02:19 編輯 ]
作者: 花帶菇 時間: 2007-3-30 06:41 標題: 回復 #1 pyc02016 的帖子

第一個..算嫁早知你有比錢and比野人都算
第二個..差幾蚊..打一2隻cp都有la"
第三個..如果係45..一定要問全場同意..35..一定係re 嫁la..唔洗咁煩"
不過有時35仲要睇下你幾時35..有d人肥哂先35.就多數唔re"
比人壓得勁..一定re"3個人果邊@v@
作者: 戰俘 時間: 2007-3-30 09:41

我也來對洞寶作一個假設

聯合百地三太夫 vs 中立前田慶次

百地用地雷壓住前田
前田買石但仍舊過唔到地雷陣
前田呼叫稻姬增援
但每每被百地先殺前田 / 成功逃生

咁相信只有三個可能
1. 前田將石交給稻姬

2. 前田和稻姬一起買石

3. 前田換路將石賣掉 , 稻姬另購一粒洞寶

斬死我都唔多信會出現 3 可能
可能性 2 無討論價值

大家討論的就是可能性 1

前田無石殺百地機率 20%
前田有石殺百地機率 40%
稻姬無石殺百地機率 20%
稻姬有石殺百地機率 70%
(純粹數字上的統計當中不討論技術 / 經驗)

前田有石殺百地只有 40%
但將石轉交稻姬成功率提高至 70%
換句話說百地因前田將石轉交稻姬後死亡率提高了 30%
相信已達成 "威力增強" 條件
我想說的是洞寶雖然沒有直接增強威力但會間接地影響整個遊戲
就像魔水一樣  他沒有直接增強威力但同時會間接地影響整個遊戲

由一個英雄拿石轉交另一英雄拿石並不止是一個英雄失去測忍能力這麼簡單
用回你的理論一把10000攻的武器 , 如果轉了給一個有爆擊的英會出現 20000 攻的怪物
那我把這武器轉給沒爆擊的英
也只是一個英雄失去10000攻同時另一英雄增加10000攻而不會出現全隊威力增強的條件嗎?

要舉例多的是
今川買風傷給山王 / 松9 (威力沒增強 , 不過會死更多人)

本人覺得供裝定義為 "擁有或使用非本人金錢所購買而所得之裝備為之供裝"
(但本人卻覺得供裝沒問題)

[ 本帖最後由戰俘於 2007-3-30 09:56 編輯 ]
作者: pyc02016 時間: 2007-3-30 12:37

引用:
原帖由戰俘於 2007-3-30 09:41 發表
我也來對洞寶作一個假設

聯合百地三太夫 vs 中立前田慶次

百地用地雷壓住前田
前田買石但仍舊過唔到地雷陣
前田呼叫稻姬增援
但每每被百地先殺前田 / 成功逃生

咁相信只有三個可能
1. 前田將石交 ...
除了最尾的那句，大致上就是我想說的。
作者: 夜星＿Joker 時間: 2007-3-30 12:40

咁原果我係地下汁曬5個豬肉
咁姐係我既野啦
但係隊友又叫我比返佢
咁我算5算係供裝@@

豬肉都賣得下$架
而且仲好有用tim
作者: 和也 時間: 2007-3-30 12:59

就以上各位意見,咁即係供血其都算供裝了吧
(我不是發表自己意見,而係見到#24對於血其既問題,而綜合各玩家的意見)
有人說導致全隊實力增強就算供裝,洞寶魔免我不討論(洞寶真係矛盾,我唔方便討論,但魔免就一定是供裝)
我假一假設,我方吹了1總攻,但我卻死了,隊友4人都沒有人有450買血其錢
而只有我有錢,卻死了,於是用馬買了血其給隊友,享用者卻不是自己
但插一血其落整隊兵上,威力加強到何等情度大家都清楚吧?
但如果你說我借給隊友血其,但是插落我受享用的地方,這又算供裝嗎?
所以血其都係好矛盾,況且,這是遊戲,不是真實戰場,所以很難對以上行為作定意
規則對與錯都取決玩家的認同,所以......
作者: 戰俘 時間: 2007-3-30 14:59

引用:
原帖由 夜星＿Joker 於 2007-3-30 12:40 發表
咁原果我係地下汁曬5個豬肉
咁姐係我既野啦
但係隊友又叫我比返佢
咁我算5算係供裝@@

豬肉都賣得下$架
而且仲好有用tim
關於豬肉依個...我覺得幾有趣

但我相信各玩家都會默認了要用錢買的道具才列入供裝範疇

其實供裝之所以在比賽中視為犯規
係為避免好多"不公平"情況

聯合一面倒的攻勢
織田將2名較弱的玩家供裝給其他人令情況扭轉

最常見的應該是,,
織田軍供裝給本多
神裝本多單爆大營
但現在新板後又有多少這種"玩晒"的情況呢?

[ 本帖最後由戰俘於 2007-3-30 15:03 編輯 ]
作者: 締ξ死神ψ 時間: 2007-3-30 17:49

引用:
原帖由戰俘於 2007-3-30 09:41 發表
那我把這武器轉給沒爆擊的英
也只是一個英雄失去10000攻同時另一英雄增加10000攻而不會出現全隊威力增強的條件嗎?

今川買風傷給山王 / 松9 (威力沒增強 , 不過會死更多人)
正因威力是有增強的，所以我不同意供裝。

試想想，若果不會使隊伍增強，會否出現供裝的行為？

道具會因很多技能/道具配合因而使變數太大，「威力」也不單限於攻擊力的增強。

就如閣下提出風傷供給山王/松久這類高牽制能力的英雄，他們能夠更完全地發揮風傷的「威力」，所以我覺得是有威力的提升。

至於洞寶，你所提及的例子是慶次與稻姬。
但大家有沒有想過稻姬比慶次易死得多呢？拿石的持續時間可能因而減少。

但的確傳遞洞寶有可能會使威力增強，所以我也不鼓勵這，但也不反對。

歡迎光臨 IPvE vLan 遊戲平台|網吧系統 (https://www.ipve.com/bbs/) Powered by Discuz! 6.0.0