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標題: 【給某思想家的一封信】 [打印本頁]

作者: Naliorz 時間: 2009-12-17 02:21 標題: 【給某思想家的一封信】

TO:http://www.ipve.com/bbs/viewthread.php?tid=176074&extra=page%3D1
近來我發現VLAN有一個很可愛的現象.
就是所有行為都漸漸,以不同理由,慢慢被當作為正常化行為,戰術性行為

我來為你的這種思想作解脫

一、請放棄作者無敵論

他們大都將作者與神畫上等號,他們認為"作者=一切"
很可惜,作者畢竟只是將自己的構想編寫為一堆數字英文
世上始終沒有完美的遊戲,作者在遊戲內所能訂立的規則也有限
於是才有人想出額外的規則去平衡遊戲
請不要把所有行為套上"作者的原設定"然後將其合理化

二、己所不欲,勿施予人

我絕對相信有90%認為"殺馬汁裝正常不過"的人在神裝被汁後會有偏激行為
但當你將對手馬擊殺然後將裝據為己有後你又會將"殺馬汁裝正常不過"重新搬出
得出結論:大家也不過是為自己利益而不停尋找新藉口

所以,當你殺馬然後汁裝時
當對面拋出一句:無品狗時
當對面輕輕登一聲切腹時

希望你也能知道
其實"離開遊戲"這按鈕
也不過是暴雪的心意^^

"重申,此文目的亦不是勸喻大家不要殺馬
只是想知道VLAN的人是否有此種思想:http://www.ipve.com/bbs/viewthread.php?tid=176074&extra=page%3D1
其實一開始信長
禁止殺馬,結果因為馬眼問題被推翻了
然後禁止爆裝汁裝,又因為控馬問題被推翻了
現在有人推翻禁止供裝,以求將供裝合理化
到最後,是否走場亦會被合理化?
大家玩信長只求歡樂,何必一定要令對手走場?

[ 本帖最後由 Naliorz 於 2009-12-17 22:32 編輯 ]

作者: 傻小子鳴人 時間: 2009-12-17 06:37

樓主好強大哦.....我完全認同你ga諗法
其實當你殺馬時不拾人裝或爆裝....對方就不會走場...又不用比人話係無品狗
大家玩信長都係想完場姐....令到人走場要re...大家都唔想啦@@

ps 以上是我的個人意見

作者: qq60664 時間: 2009-12-17 06:44

作者創造遊戲,你先可以玩,

絕對相信有90% ? 親自查過?

不停尋找新藉口 ? 咁都幾值得聽下起碼唔舊

作者: 紙包蒸餾水 時間: 2009-12-17 06:58

我想回應的是,
●第一,從來無人話作者=神,只是遊戲既然由作者所創,既然大部分人都認同作者所言能殺馬,為何那少數人仲堅持?

道理跟你遵守大部分人所認同社會的法則一樣,不會因為你一少部分的人而令法則變為無效

●第二,難道你被殺馬就不是為自己利益而搬出"殺馬是無品"?

●第三,為何大家在被殺馬的時間不想想,其實你在遊戲中殺人不是比殺馬更嚴重嗎?幹馬你被人殺的時間不像被殺馬般大吵?

作者: wyl5800 時間: 2009-12-17 11:38 標題: 5岩

引用:

原帖由 紙包蒸餾水 於 2009-12-17 06:58 發表
我想回應的是,
●第一,從來無人話作者=神,只是遊戲既然由作者所創,既然大部分人都認同作者所言能殺馬,為何那少數人仲堅持?

道理跟你遵守大部分人所認同社會的法則一樣,不會因為你一少部分的人而令法則變為無效

● ...

殺馬無左運輸工具都算啦!
殺人可以復活!
殺馬可以嗎?
拿裝更+5洗講!
大家都系為利益!
為利益做乜?
想贏!想GG!你呢人裝人地都走啦!
仲想GG仲想玩下去?浪費時間精力!講到好大條道理甘!><!!

作者: xX神風Xx 時間: 2009-12-17 12:36

引用:

原帖由 wyl5800 於 2009-12-17 11:38 發表

殺馬無左運輸工具都算啦!
殺人可以復活!
殺馬可以嗎?
拿裝更+5洗講!
大家都系為利益!
為利益做乜?
想贏!想GG!你呢人裝人地都走啦!
仲想GG仲想玩下去?浪費時間精力!講到好大條道理甘!> ...

馬可以買回的

殺人沒了對方300，自已多了300也很不公平啊。

作者: 暴風強仔123 時間: 2009-12-17 13:04

支持殺馬正常論~ 自己控不好馬不能怪人~.~

作者: 黑色乂羽 時間: 2009-12-17 13:19

比風魔3技,田1追住黎殺,你控得幾好都冇x用啦,成日話人控唔好,你玩信長唔係玩隻英,係玩隻馬?咁不如唔好出英啦,睇下邊個控馬技術好到可以行入人地溫泉唔走好唔好?

作者: 黑色乂羽 時間: 2009-12-17 13:22

其實可以考量下隻馬死左之後d裝番番去倉庫到,咁咪唔洗比人汁/爆裝囉,咁都可以-小d人走場既機會~

作者: ALS 時間: 2009-12-17 13:26

對我來說，用任何的方法令別人離開遊戲也是一種勝利方法。

即使所有敵方玩家已經離開遊戲，自己還能進行下去也是暴風雪體貼的設計^^

作者: ╭☆叉飯～ 時間: 2009-12-17 13:35

你想場場都RE?咩???????

作者: ★君葬﹍ 時間: 2009-12-17 13:35

支持

作者: 卍狗乂健卍 時間: 2009-12-17 15:51

殺馬汁裝就話冇品姐

但係殺馬爆裝係正常的

如果人地唔信你爆的可以睇Replay

而且馬設定了可被攻擊姐係可以殺啦。冇話唔比的

仲有馬死係因為你唔睇好d佢，如果你睇好d隻馬就唔會死啦。

So殺馬爆裝係完全正常囉!!

作者: Naliorz 時間: 2009-12-17 15:52

玩信長可以得到的利益從來只是1小時的歡樂爽快~
於我而言,殺馬汁裝只是損人不利己
即使汁到6神,對面卻一早跑光
所以你得到???

作者: wyl5800 時間: 2009-12-17 15:55 標題: ~~

玩信要玩成甘,系5系都要防小人,防5到又要RE中不如5普玩!

作者: [FainT]_鴻 時間: 2009-12-17 16:12

殺馬汁裝完全冇問題你怕比人汁咪自己控好D= =再唔係辛苦小小自己行過去囉

作者: freerain524 時間: 2009-12-17 16:13

簡單學真三無馬
搞掂

作者: 暴風強仔123 時間: 2009-12-17 18:06

講真的一流好post 一推再推講得太有道理(我不是來呃分的)

作者: 白色惡魔. 時間: 2009-12-17 19:08 標題: 回復 8# 的帖子

你自己都識講啦

你玩信長玩英定玩馬呀

唔想隻馬死咪鬼放佢出溫泉囉

買野自己行去買

作者: 白色惡魔. 時間: 2009-12-17 19:09 標題: 回復 10# 的帖子

+1

同路人玩信長求完場好耐之前已經放棄左

而家目標係令到對面走場

作者: 力量團隊華 時間: 2009-12-17 19:23 標題: 回復 8# 的帖子

如果你想隻馬唔死你大不了可以收好隻馬,無人叫你隻馬身上面有勁多件裝等人殺

另外,樓主不是也因為唔想俾人殺馬先搬出咁大條道理(只不過係為自己既利益著想

)

作者: 零式◆偉 時間: 2009-12-17 19:25

自己死馬都係自己控得唔好姐
就算我殺左人馬
最多都係爆裝

作者: chuntony 時間: 2009-12-17 19:26

你d野講黎都廢-.-
我做個比如啦..你行行街見到有張100蚊係地下...你唔會硬膠膠企係到等人地汁呀?
道理一樣..殺完馬之後見到有得汁/爆仲唔等咩?
你可以話你可以唔汁..你可以唔殺我隻馬..
我想同你講..點解你唔控好d隻馬..前期個個都打隻馬唔痛..
你隻馬死左怪自己廢..連馬都唔識控..自己單機..去練去控馬再玩信長啦
後期既話用腦諗下..個個都咁肥
你仲控隻馬去買野..比人打2下你隻馬都唔知咩事啦..
睇你都係戈d比人殺左之後走場d人黎..唔好係到扮英雄

[ 本帖最後由 chuntony 於 2009-12-17 19:29 編輯 ]

作者: [★]シャナ 時間: 2009-12-17 19:49

殺馬無問題= =比人汁神裝都無問題
你系要怕[比人殺馬汁神裝
就不如親身去買吧
我自己都系咁買名刀一定親身買

作者: StaRK〞長勝 時間: 2009-12-17 21:25

所以我死了馬也不會嘈,

作者: 冥斯 時間: 2009-12-17 21:50

d常日話人走場點知原來自已殺馬-.-之後就可能放上泥話人走場話人沒品-_-感如果名刀店打得爆你係唔係買完名刀就打爆佢呀-_-打機都係為開心je.........唔洗玩到出罵戰呀......作者set馬有血係為左怕人地用馬追住人同用泥看位je(我估)我相信作者都唔希望為左佢個圖發生罵戰瓜.......唔殺馬感未大d機會完場lo只係唔殺馬je....相信各位要做到唔係好難呀.........

作者: 小丑魚 時間: 2009-12-17 22:06

前期:馬比人殺...一定係控馬控得差...就算前期比德川..風魔網..都殺你隻馬唔死

中後期:買名刀就醒少少自己親身買啦...後期果時..個個啲攻咁高...隻馬比人打幾下就香左啦/.\...呢個時候你唔想比人殺馬汁裝...自己親身買啦!!!

可能會有人話:我想合野...個英雄無位...放住落隻馬到先...呢個時候就唔該啲死傻仔睇下附近有無敵人先買野啦唔該!!

仲有...如果殺馬汁裝..爆裝真係有問題...你點解唔去投訢區投訢?...記住save低啲比人殺馬汁裝既rp..然後去投訢..你咪睇下管理員睬唔睬你囉- -...不過你可以話管理員(龍大)做錯既/.\...

事實擺在眼前...如果殺馬汁裝..爆裝真係有問題...管理員神早開左聲啦/.\

最後...有人話:"大家都係求開心...廢事啲傻仔比人汁裝之後走場啦"
唔通我地要因為人地做錯事(走場)而遷就啲傻仔?
反省下啦傻仔!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: Naliorz 時間: 2009-12-17 22:46

引用:

原帖由 小丑魚 於 2009-12-17 22:06 發表
前期:馬比人殺...一定係控馬控得差...就算前期比德川..風魔網..都殺你隻馬唔死

中後期:買名刀就醒少少自己親身買啦...後期果時..個個啲攻咁高...隻馬比人打幾下就香左啦/.\...呢個時候你唔想比人殺馬汁裝...自己親身買啦!!!

可能會有人話:我想合野...個英雄無位...放住落隻馬到先...呢個時候就唔該啲死傻仔睇下附近有無敵人先買野啦唔該!!

仲有...如果殺馬汁裝..爆裝真係有問題...你點解唔去投訢區投訢?...記住save低啲比人殺馬汁裝既rp..然後去投訢..你咪睇下管理員睬唔睬你囉- -...不過你可以話管理員(龍大)做錯既/.\...

事實擺在眼前...如果殺馬汁裝..爆裝真係有問題...管理員神早開左聲啦/.\

最後...有人話:"大家都係求開心...廢事啲傻仔比人汁裝之後走場啦"
唔通我地要因為人地做錯事(走場)而遷就啲傻仔?
反省下啦傻仔!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

首先,我不認為殺馬=無品
但我必須糾正你
前期一個果心大已經足夠單殺馬
爆擊英雄配合網技亦可輕鬆殺馬^^

第二,我亦沒有認為汁裝爆裝有問題
平台管理員只有很少權力限制遊戲中的一切
難道你認為對錯真的由管理員區分嗎?
如果我ky_,_gc或是內聯,那麼我就可以隨便走場?
魔獸有離開遊戲此功能也是讓玩家可以離開
是否所有魔獸玩家應該隨便離開遊戲?

作者: ♣Siu錢 時間: 2009-12-17 23:26

支持!!!!人地爆裝都俾面佢la賣裝唔得咩?

作者: 力量團隊華 時間: 2009-12-19 17:01

如果作者真係咁有理論既,咁不如回答晒先前既問題^^

作者: §瑞香※安 時間: 2009-12-19 17:32

一,作者不等於無敵,
但玩家亦不應該為了自已利益,
而去替作者設定規矩,
若果禁殺馬禁爆裝也叫做平衡遊戲,
那麼不如說禁隱英吧,
「我v中隱英是因為我以"不自由選擇英雄"來做賭注才獲得的,所以並不是不公平」
我殺你馬爆你裝是因為我以"損失吃兵時間"來做賭注才獲得的,所以並不是不公平,,

二, 己所不欲,勿施予人
被殺時有人同樣會有偏激行為,
難道信長要禁殺人嗎？
我開貼討論的目的就是要矯正玩家的思想,
請他們不要被幹被殺馬被汁裝被爆裝時尋找藉口,,

三, 離開遊戲按鈕也可以按
這也不代表走場不是冇品,
首先,走場會令遊戲不公平,
因為會有一方少了一人,
但殺馬汁裝爆裝供裝,
這四項事情是雙方也可以做的,
所以不會形成不公平的情況,
你可能會說「走場也是雙方可以做」,
但若果雙方一起走場的話,
遊戲可以繼續進行直至完場嗎？
你又可能會說「雙方走2個,33也可以完場」,
但是這樣就會破壞了其他玩家的遊戲,
因為其他玩家想玩的,
是10個人55完場,並不是6個人玩的信長遊戲,
走場是破壞其餘玩家遊戲的行為,,

[ 本帖最後由 §瑞香※安於 2009-12-19 17:35 編輯 ]

作者: §瑞香※安 時間: 2009-12-19 17:40

引用:

原帖由 wyl5800 於 2009-12-17 11:38 發表

殺馬無左運輸工具都算啦!

仲想GG仲想玩下去?浪費時間精力!講到好大條道理甘!> ...

謬誤

我汁人裝人地會走
因為汁裝冇品,

汁裝冇品
因為殺人可以復活!
殺馬可以嗎?
拿裝更+5洗講!
大家都系為利益!
為利益做乜?
想贏!想GG!你汁人裝人地都走啦!
仲想GG仲想玩下去?浪費時間精力!講到好大條道理甘!><!!

謬誤

[ 本帖最後由 §瑞香※安於 2009-12-19 17:42 編輯 ]

作者: 傳說中的RJ 時間: 2009-12-19 17:43

我殺左人地馬就會叫全部人係個度CAMP住
同話比個條友仔知冇爆佢裝
等佢一黎SM佢^^

仲有一次我汁左人地裝話借住黎用= =
佢竟然話記得還比佢就得= =

作者: -SaIKit 時間: 2009-12-19 17:48

人係有私心的
處處都會為自己既利益而提出一些說話來進行維護
所以呢d話題討論也是白討論

[ 本帖最後由 -SaIKit 於 2009-12-19 17:49 編輯 ]

作者: Ev-forever 時間: 2009-12-19 18:17

玩咁耐睇化了
vlan無有效措施阻止人地走場(完場率廢的)
應該學gg_ 整個黑名單封左佢個主機位置(唔係ip唔係用戶名)
所以入親vlan玩信長我既目標就係整到人地走場已經好有成功感
ky_更加唔洗講....點走都得

殺馬?小事一件啦完到場先算

[ 本帖最後由 Ev-forever 於 2009-12-19 18:24 編輯 ]

作者: [TMD★仔囝] 時間: 2009-12-19 18:39

打仗有分有品冇品?
殺馬汁裝爆裝吾=冇品
比人殺馬怪自己控吾好以為隻馬吾會比人殺
比人汁裝怪自己放晒裝洛馬度比人有機可乘
比人爆裝理由同比人汁裝1樣
你比人殺馬汁裝爆裝吾系你既問題吾通系人地問題?
冇人叫你吾睇好隻馬作者亦刀將馬仔設定為可以被殺可以買(本身已有魔免同高移速)
裝備方面亦設定左吾系件件刀1下就打得爆(自己留意)
比人殺馬你米買返隻lo 500蚊你賺吾起? 你死1次刀蝕300啦死1次你會走場?
殺馬呢項爭議只系藉口實質上系保護自己利益最後就系為gg 受人讚受人景仰想做最強
吾信? 滅團戰你比人殺馬你估你會吾會嘈到對面媽媽聲? 以殺馬論為名吾想比人滅團為實
想威想攞彩吾系咩?
小弟我堅持殺馬論殺你馬系你睇吾好隻馬你有本事米殺返我隻馬lo
你有權防止自己隻馬比人殺但系你冇權阻止人地殺你隻馬你吾系作者你冇權控制遊戲規則
規則雖然系人定但系吾會因為你而改變

7171大大請關p0吧呢個p0講黎刀晒氣 =]

[ 本帖最後由 [TMD★仔囝] 於 2009-12-19 18:40 編輯 ]

作者: 逆刃§潶sE 時間: 2009-12-19 18:43

推!!,你用馬買完即送野即返溫泉,好難殺掛...?

作者: 樂ｂ﹏ 時間: 2009-12-19 18:48

睇左幾個回覆個個都話唔好做d野搞到d人要走場...我覺得有好有問題...唔通d人要為左唔想人走場就唔殺馬汁裝爆裝去遷就佢地? 依家好似係走場唔岩唔好賴人啦...仲有唔好做d野去令到咁多人走場咁d人比人殺得多又走場跟住上黎開post話d人成日殺佢搞到要走場咁係唔係之後就唔可以殺人? 姐係為左唔想街上面有賊所有人都唔好帶錢出街?

作者: 『廢﹏正♂ 時間: 2009-12-19 18:54

我覺得用馬做眼就抵殺.但係汁裝就唔係好得

作者: χ骸__怨×﹡ 時間: 2009-12-19 23:23

諗緊演變落去會唔會一班人嘈
點解d裝可以打爆點解d裝自己勢力買既敵方勢力可以汁..

作者: 任殺唔嬲 時間: 2009-12-19 23:49

我絕對相信有90%認為"殺馬汁裝正常不過"的人在神裝被汁後會有偏激行為
但當你將對手馬擊殺然後將裝據為己有後你又會將"殺馬汁裝正常不過"重新搬出
得出結論:大家也不過是為自己利益而不停尋找新藉口

我愛這段
本人很同意大大的說法基本上每一個人都是為自己的利益去找借口我也在一場信長中跟對面說過同樣的說話但都是被那偏激行為(不停說什麼無品狗等等)去攻擊接著便會聽到登的一聲一位戰國英雄的靈魂就此在世上消失只剩下區殼一個
雖然被殺馬爆莊是一件很可悲的事但如果你自己真的這麼重視這馬會被人有機可乘嗎你自己也知道用馬買東西會有一定的風險為什麼最後被人殺了要埋怨呢
最後本人suPer討厭走場這行為難道走場就能消了你這心頭大恨嗎不如留在場上再把敵人殺個片甲不留吧有點武士精神(體育精神)吧~~!!

任殺唔嬲字上

作者: 咖哩仔 時間: 2009-12-20 00:16

係遊戲入面，只要嬴，有何不可？（當然不是指ｍｈ，ｂｕｇ等作弊行為）

作者: §瑞香※安 時間: 2009-12-20 14:33

引用:

原帖由 樂ｂ﹏ 於 2009-12-19 18:48 發表
睇左幾個回覆個個都話唔好做d野搞到d人要走場...我覺得有好有問題...唔通d人要為左唔想人走場就唔殺馬汁裝爆裝去遷就佢地? 依家好似係走場唔岩唔好賴人啦...仲有唔好做d野去令到咁多人走場咁d人比人殺得多又走場 ...

完全同意,
有人說我汁裝冇品,
因為會使人走場,
但其實做錯的不是我,
是走場的冇品玩家,,

作者: ｜Nobles｜W 時間: 2009-12-20 14:51

個人覺得如果殺完人馬跟住爆裝or汁裝的話，咁人地真金白銀買番黎，被爆or汁既人咪冇啦啦冇左$？如果被人爆裝/裝汁既人係自己，又會唔會話對方狗？爆裝/汁裝既人係自己就話對方控唔好馬，咁對方/自己都會有矛盾，如其係咁，倒不如殺馬就走，唔爆裝/汁裝呢？

作者: LuNgOy﹏ 時間: 2009-12-20 14:54

係鍾意殺馬^.^
5順氣咪比人殺1次走1次lor ^.^

作者: chuntony 時間: 2009-12-20 22:12

果心開大殺馬-.-e句睇到我笑左出黎...邊個會咁膠...有大都去殺人啦..殺馬...笑左出黎

作者: 『廢﹏正♂ 時間: 2009-12-21 01:39

為左完場..算吧喇

作者: Naliorz 時間: 2009-12-21 02:01

引用:

原帖由 樂ｂ﹏ 於 2009-12-19 18:48 發表
睇左幾個回覆個個都話唔好做d野搞到d人要走場...我覺得有好有問題...唔通d人要為左唔想人走場就唔殺馬汁裝爆裝去遷就佢地? 依家好似係走場唔岩唔好賴人啦...仲有唔好做d野去令到咁多人走場咁d人比人殺得多又走場 ...

於你而言:殺馬=令你爽
請不要講作殺馬=維護公義><
於你而言:對面走場=令你不爽
請不要講作對面走場=違反公義><

引用:

原帖由 §瑞香※安 於 2009-12-19 17:32 發表
一,作者不等於無敵,
但玩家亦不應該為了自已利益,
而去替作者設定規矩,
若果禁殺馬禁爆裝也叫做平衡遊戲,
那麼不如說禁隱英吧,
「我v中隱英是因為我以"不自由選擇英雄"來做賭注才獲得的,所以並不是不公平」
我殺你馬 ...

對你的觀點有興趣^^
你既然將一種行為比喻為一個賭局
那麼禁殺馬禁爆裝只可以算是一個賭場不開放賭大小
所以你不用付出代價,也沒有收獲
有何不公平之有?
只是你認為賭大小比較好賺
於是你就認為賭場有錯?
到最後亦是為自己利益而去發出聲音?

第三點你認為離開遊戲有損平衡?
因為大家""希望""可以55完場?
其實大家也""希望""自己不會被殺馬汁裝啊

另外,你提到
因為玩家不""希望""有不公平的環境
而走場卻違反了這個意願
所以走場有錯

可是玩家不"希望"馬被殺
而殺馬汁裝卻違反這個意願
然而殺馬汁裝卻沒錯?

玩家不""希望""被殺
所以殺人有錯?

玩家不""希望""被拆大本
所以拆大本有錯?

就是因為一句由人類文明開始到現在還能應用在你身上的
"世事並非如你所願"
所以你認為拆大本沒錯,殺人沒錯,殺馬汁裝沒錯,而你卻認為走場有錯?
豈非自相矛盾之愚見?

引用:

原帖由 [TMD★仔囝] 於 2009-12-19 18:39 發表
打仗有分有品冇品?
殺馬汁裝爆裝吾=冇品
比人殺馬怪自己控吾好以為隻馬吾會比人殺
比人汁裝怪自己放晒裝洛馬度比人有機可乘
比人爆裝理由同比人汁裝1樣
你比人殺馬汁裝爆裝吾系你既問題吾通系人地問題?
冇人叫 ...

其實現實也沒有分有品無品
殺馬汁裝本質上與滅團戰輸方不關團一樣
同樣是會被對面xx,卻又""吹你唔脹""
vlan沒有禁止殺馬汁裝,也沒有禁止滅團戰輸方不關團
一切禁滅團戰輸方不關團,禁殺馬汁裝只是玩家們的自定規則
所以你認為禁滅團戰輸方不關團也是天方夜譚,只是一群xx在空口說白話^^?
記住丫:你吾系管理員你冇權控制團隊存亡^^

最後:我從來沒就任何行為去評定其對錯,只有評定該行為對自己的影響以及自己的意欲,所謂對錯只是你們為自己的意欲去套上一個好聽的準則.

[ 本帖最後由 Naliorz 於 2009-12-21 03:09 編輯 ]

作者: Fr3eDam 時間: 2009-12-21 18:38

百份百支持``
殺馬本身吾太大問題``爆裝/汁裝先系問題
如果隻馬有神``難道可以因為一時既吾小心而死馬``對面可以汁左佢/爆左佢?
影響實在太大```
同埋供裝..點解會無品?
大家要記住:這是遊戲品行``而不是真實戰爭
俾裝主力打絕對系戰術..對面大可供返裝俾主力打過``
吾夠打就系吾夠打``吾會話無品```
如果對面無夠打既主力``那要靠技術
出英果陣對面輸哂既話``無理由因為甘而re吧?

作者: §瑞香※安 時間: 2009-12-22 09:06

引用:

原帖由 Naliorz 於 2009-12-21 02:01 發表

於你而言:殺馬=令你爽
請不要講作殺馬=維護公義><
於你而言:對面走場=令你不爽
請不要講作對面走場=違反公義><

對你的觀點有興趣^^
你既然將一種行為比喻為一個賭局
那麼禁殺馬禁爆裝只可以算是一個賭場不開放賭 ...

若果玩家不"希望"馬被殺
而我卻殺馬,那麼我殺馬就有錯?
若果玩家不"希望"人被殺
而我卻殺人,那麼我殺人就有錯?
難道玩信長要禁殺人嗎?
我提出的是因為玩家不""希望""有不公平的環境
而走場卻做成不公平的情況,
但是,
殺馬,沒錯
殺人,沒錯
拆大本,沒錯

先說殺人和拆大本,
這2項事情,必須要你比對方強大才可成功做到,
如何強大?在遊戲開始,就要不停增強,
使自己比對方更為肥,
而這動作,是雙方也可以做的,
所以根本不會不公平,

之於殺馬,
同樣是雙方也可以做的,
加上馬是你的部隊,
人也是你的部隊,
你控制不好,被殺是正常的,
絕對是公平的行為,,

走場.雖然雙方也是可以做,
但請你去了解一場遊戲10名玩家的意念,
5v5時,當1人走了場,
變成4V5,走了場的人就是冇品,
因為他令整個遊戲變得不公平,
你可能會說,「對方也可以走場,1人走了場就4V4,很公平」,
但是,現在有利的是5人那一方,
他們會為了對方的公平而走一個人嗎?
答案是不會,若你是5人那方,你會選擇自己走還是隊友走?
結果就是沒有人走,
4v5繼續玩下去,
走場的人就成為冇品玩家,,
殺馬和走場的分別在於利益,
我殺你馬,對你不公平,你就會殺我馬補償,變成公平；
我隊友走場,對我不公平,你方不會走場,不會為了對我公平而損失一次完場的機會和時間,,

[ 本帖最後由 §瑞香※安於 2009-12-22 09:08 編輯 ]

作者: 爛桔小心 時間: 2009-12-22 10:44

從正規戰角度分析.

樓主理論 = 垃圾

作者: [wIN]o3o 時間: 2009-12-22 11:19

殺馬冇問題ok....服仔拉入去狗牌果個位到有咩分別呢.....咁你又點防呀...你話親身去買..有d人話你搶佢cp囉...殺馬我覺得勁有問題囉...

作者: Ghost-HonG 時間: 2009-12-22 11:21 標題: 除左死左無lala

比人串我基本上都唔會走場

神康到此一遊
專業待補..............
神風專業保證
神康我細細個就聽過佢個名

作者: [SPY]-強暴SPY 時間: 2009-12-22 12:55

做得馬眼就預左俾人殺
殺馬亦係壓制對手既一重方法

作者: 樂ｂ﹏ 時間: 2009-12-22 13:51

引用:

原帖由 Naliorz 於 2009-12-21 02:01 發表

於你而言:殺馬=令你爽
請不要講作殺馬=維護公義><
於你而言:對面走場=令你不爽
請不要講作對面走場=違反公義><

對你的觀點有興趣^^
你既然將一種行為比喻為一個賭局
那麼禁殺馬禁爆裝只可以算是一個賭場不開放賭 ...

殺馬唔係因為爽　人地死左馬　又要買番一隻　又麻煩左　又可以影響倒死馬果個人肥既速度，可以搞到對面有咁多問題，相反就好似殺英雄咁樣，目的都係唔比佢肥，而我覺得比人殺馬遠比比人殺更加痛苦,so咁有用既野點解唔用? 好多人覺得有ｄ英雄既技　要殺馬隻馬走唔倒架bo,但係　ｄ英雄都唔係得織田軍or 聯合軍用倒，兩邊都可以簡倒殺馬勁ｄ既英，咁又有咩問題? 仲有你拎隻馬做馬眼　你見倒有人黎想殺你馬　你可以走去殺番佢, so 你唔搵佢黎報仇　你問題囉．．．仲有．．．你張隻馬放到離自己or 友軍咁遠　係唔係抵死先　同埋你有得簡　你可以唔拎出黎架bo

再講下汁裝爆裝問題．．多數ｄ人都係因為唔小心，唔小心就要付出代價，比番ｄ野你係人情.汁你裝爆你裝係道理,依家我都唔會汁人裝爆人裝　因為果ｄ人唔會為自己既唔小心負責　佢地只會一走了知，唔比番佢只會(登)一聲走左，依家咁多人又話唔好殺馬，殺左馬ｄ人會走場．遲ｄ會唔會話唔好殺人，殺人d人會走場? 唔好太肥?太肥ｄ人走場? 咁不如唔好玩啦...

對面走場都唔係違反公義，咁個個都去走場　覺得走場係岩既　咁信長幾時玩完啊?.? 係勁既就唔駛因為比人殺馬比人汁野就走場，怪就怪自己唔小心，唔夠人勁就慢慢玩好ｄ，你選擇走場，你永遠都只係識走場，唔該諗清楚啦,要人就你，不如你自己改啦,,呢ｄ走場既態度，根本冇野好，冇左少少野就要走，咁易放棄，有乜用啊?

最後，希望果ｄ唔中意人殺馬汁裝爆裝既人，諗清楚，說服人地唔好殺馬有效ｄ，定係自己小心ｄ玩熟ｄ控制好d,減低比人殺馬既機會實用啦

作者: 三步殺．靈 時間: 2009-12-22 13:53

支持殺馬

作者: qwwwbbb 時間: 2009-12-22 14:22

唉~技術唔好咪用馬眼啦..

作者: 慢如繩 時間: 2009-12-22 14:29 標題: 回復 2# 的帖子

你有無讀過小學??
小學有教調查結果可約簡並可以是自己個人經驗

作者: 慢如繩 時間: 2009-12-22 14:32

引用:

原帖由 樂ｂ﹏ 於 2009-12-22 13:51 發表

殺馬唔係因為爽　人地死左馬　又要買番一隻　又麻煩左　又可以影響倒死馬果個人肥既速度，可以搞到對面有咁多問題，相反就好似殺英雄咁樣，目的都係唔比佢肥，而我覺得比人殺馬遠比比人殺更加痛苦,so咁有用既野點解唔用? ...

補充...
被殺馬者除了可買馬外..
可問人借馬...
借馬=要時間..
而借馬者亦要與被借馬者合用一隻馬...
係好麻煩...
所以殺人地隻馬係有好處

作者: HoNG│斯 時間: 2009-12-22 16:31

我一直都覺得殺馬無問題但係你爆裝或汁左佢姐係叫人走場的意思
等同你開外掛既都係想人地唔通氣走場的意思

作者: Naliorz 時間: 2009-12-22 17:40

引用:

原帖由 §瑞香※安 於 2009-12-22 09:06 發表

若果玩家不"希望"馬被殺
而我卻殺馬,那麼我殺馬就有錯?
若果玩家不"希望"人被殺
而我卻殺人,那麼我殺人就有錯?
難道玩信長要禁殺人嗎?
我提出的是因為玩家不""希望""有不公平的環境
而走場卻做成不公平的情況,
但是 ...

對方拆你大本是因為對方比你強大
而你不能拆對方大本是因為你無能力
你走場是因為你有勇氣放下所有的努力
而對方不能走場是因為對方無勇氣放下所有的努力
簡單說就是對方無能力走場
因為對方的無能而造就了不平衡?

所以你有能力將我的馬殺死然後撿起我的裝備去賣
而我又無能力去將你的馬殺死然後撿起你的裝備去賣
請問為何我的無能無法造就不平衡?

有一點請你記住
雙方可以走場,但雙方未必會走
雙方可以殺馬,但雙方未必會殺
本質上根本相同,
為何對方走場而你不想(無能力)走,可以造就到不平衡
可是你殺馬而對方不想(無能力)殺,同樣造就不平衡?
你殺對方而對方不想殺(無能力)你,同樣造就不平衡?
如果遵照你所謂的走場不平衡論,整個遊戲本來就是不平衡
為何織田軍可以出德川,無法出風魔?
為何聯合軍可以出風魔,無法出德川?
所以你的"希望""不希望"根本完全是垃圾空談
殺人平衡
拆大本平衡
殺馬平衡
走場平衡
所謂利益只是你有能力所得到的東西
你認為殺馬平衡走場不平衡只是反映你對走場的厭倦

最後我又要重新引用我的一句:
所謂對錯只是你們為自己的意欲去套上一個好聽的準則,走場有錯只是你們對走場反感而為走場套上一個"錯"字,而因為你們能接受被對方擊殺,所以認為殺人是"對"的?

整個遊戲本來就是充滿不平衡,所有行為只是有分你能從中取得多少利益,開MH無錯,只不過你可能會從中有所損失,或許是被ban,或許會受世人唾罵,但這確實沒錯,錯就錯在不能受到所有人的認同,從而為開MH套上一個"錯"字,久而久之便演化為,開MH=錯,可悲啊.(我不認同開MH,但我也不會說開MH有錯)

[ 本帖最後由 Naliorz 於 2009-12-22 17:47 編輯 ]

作者: §瑞香※安 時間: 2009-12-22 20:04

引用:

原帖由 Naliorz 於 2009-12-22 17:40 發表

對方拆你大本是因為對方比你強大
而你不能拆對方大本是因為你無能力
你走場是因為你有勇氣放下所有的努力
而對方不能走場是因為對方無勇氣放下所有的努力
簡單說就是對方無能力走場
因為對方的無能而造就了不平衡?

錯了,
玩家A走場不是因為玩家A有勇氣放下所有的努力,
而是因為玩家A沒有勇氣繼續去面對敵人,
對方不走場是因為對方有勇氣繼續去面對敵人,
簡單說就是因為玩家A的沒勇氣(沒能力)去面對敵人而造就了不平衡,
所以玩家A走場,玩家A就是冇品玩家,,

引用:

原帖由 Naliorz 於 2009-12-22 17:40 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1572627&ptid=176196][/url]

所以你有能力將我的馬殺死然後撿起我的裝備去賣
而我又無能力去將你的馬殺死然後撿起你的裝備去賣
請問為何我的無能無法造就不平衡?

你無能力去將我的馬殺死是你自己所做成的,
就好像殺人,你自己能力比我差,
肥不起,就會被我殺掉,
但若果你能力比我好,
我就會比你殺掉,
所以殺馬殺人也不是不公平,
只在乎你自已如何去做,,

引用:

原帖由 Naliorz 於 2009-12-22 17:40 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1572627&ptid=176196][/url]

有一點請你記住
雙方可以走場,但雙方未必會走
雙方可以殺馬,但雙方未必會殺
本質上根本相同,
為何對方走場而你不想(無能力)走,可以造就到不平衡
可是你殺馬而對方不想(無能力)殺,同樣造就不平衡?
你殺對方而對方不想殺(無能力)你,同樣造就不平衡?

雙方可以殺馬,但雙方未必會殺,
所以殺馬是公平的,
只在乎你去不去殺或能否殺馬,,
但這問題和走場問題並不一樣,
我在第5頁#50已經解釋了一次,
我走了場,你也是可以走,
但是你會走嗎?當我走了場,
你方自然有利,
當你有利時還會為我方利益而放棄你方一人嗎?
那麼,結果就是4v5繼續玩下去,
我走場造成對我方的不公平,,

我殺了你馬,你也是可以殺馬,
你為了補償自已的損失而殺回我馬,
是為了你自己的利益,,

[ 本帖最後由 §瑞香※安於 2009-12-22 20:10 編輯 ]

作者: 對號入座＊ 時間: 2009-12-22 21:25

其實
我覺得大家講咁多,一句到未都不過係為自己利益

前期殺左馬,合和泉舞雷就難d,因為要花額外既時間去問人借馬/自己行去買
咁就會損失左食冰/殺人/肥既時間
到中期合裝(陣太/凍云)mo馬一樣係唔方便,
話唔比殺馬既人好似好偉大,其實一樣係為緊自己利益

本人對可殺/不可殺馬一概既言論不嬲一笑置之就算,
比人殺左馬個d人,點解唔自己反思下自己點解比人殺左馬
殺人馬個d又唔諗下如果自己比人殺左馬自己會點

你地話殺人mo300但可以復活,不過我想講殺左馬唔單只唔可以復活,仲損失埋時間,一隻馬仲要500
But,比人殺左馬就唔會比人殺第2次馬(假設你mo買第2隻),比人殺左隻英一次仲可以2,3,4次而且對方仲會有300出裝,自己就不停mo300
咁相比之下,殺人唔公平定殺馬唔公平?

講公平,信長呢個遊戲不嬲都有唔公平,以本多做例:大技魔免完仲有1技吸傷,咁對其他英又公平咩?
當你話圍就可以殺到佢
咁認真問句:咁多個打一個對本多又公平咩=]?
牙松冰4秒,對其他英一樣係唔公平.
魔水既存在對法英/秒殺英同樣係另一種唔公平

講咁多.你唔鋸人地殺左你馬,你可以走場,可以殺番人馬.
老實講:你講哂粗口咁嘈,隻馬會番黎咩?

對殺馬我一向抱中立,比人殺左馬,最多都係講聲借馬.
殺馬問題都唔係一朝一夕既問題
由信長初出,到e家,都仲要嘈.為咩?
到最尾唔通是但一方突然間會改變立場咩?
討論殺馬行為跟本係腦殘行為.

ps:本人發燒中,故思想比較難集中,如有任何睇唔明既地方,可以直接提出.

作者: ALS 時間: 2009-12-25 09:23

引用:

原帖由 Naliorz 於 2009-12-22 17:40 發表

對方拆你大本是因為對方比你強大
而你不能拆對方大本是因為你無能力
你走場是因為你有勇氣放下所有的努力
而對方不能走場是因為對方無勇氣放下所有的努力
簡單說就是對方無能力走場
因為對方的無能而造就了不平衡?
...

原來作弊沒有錯，那我會考一定科科滿分^^

作者: 暴風強仔123 時間: 2009-12-25 12:32

e家再睇番次都係咁佬=.==.=

作者: FiNaL◎峰 時間: 2009-12-25 12:42

討論黎已經冇用
我決定左場場殺馬打裝~_~
最好玩前田,斬兩刀隻馬自動毒死
又有松風追馬
殺馬殺到人地頂唔順,多d人反對,就推出新功能防止殺馬後打裝/汁裝吧

作者: a_K 時間: 2009-12-25 13:13

自己覺得沒問題就ok拉
如果殺馬有裝掉出來當然想撿
裝掉出來沒位子當然不會便宜對方想爆掉
人是自私的啊~
為自己爭取最大利益才是最合理
況且信長本來就沒有遊戲規則
何必強行的畫蛇添足呢
遊戲的絕對規則也只有布武天下/切腹罷
所以不管有沒有殺馬合法化
我只會依自己的興趣行動
同樣地人家撿裝供裝打倒你怎麼樣?
贏就贏輸就輸嘛
甚麼合法不合法
信長裡沒有裁判法則一文不值!
絕對的就只有兩個
一是布武天下二是切服
就醬~

作者: yC.mA 時間: 2009-12-25 13:22

其實殺馬基本上都唔會嘈啦衣家...
嘈的主要問題在爆裝OR汁裝姐...
最緊要玩家有共識
個人相對較支持準殺馬,但不準汁裝與爆裝的理論
殺馬可以因為對方睇位而殺,但裝就不能因為殺左
而就是自己的,因為裝備的金錢數太高,只會引起玩
家走場,相對只殺馬因為玩家可向隊友借馬,所以問
題應該會大大減低..

作者: KIT-Torres 時間: 2009-12-25 15:14

一篇好文
十分支持...
應該將裝備改為 [非自己不能爆同不能拾]
馬不能探索路

同埋供裝只不過係對面軍既喜好,你冇理由禁人架wo
人地鐘意供裝,吹咩,供裝係人地既事,咁你不如禁買低褲
反對供裝既人(我係認為佢 ~on nine~

作者: 月京武離 時間: 2009-12-25 16:00

玩信長既目的都係開心
而遊戲既目標就係擊敗對方
對方走埸你已經算贏了
不過比人汁裝又有咩所謂?
佢汁你D裝你真實有無損失?
人就是那麼自私,不爽就走埸

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