katat1

沒辦法,對抗場有咁的___存在會玩唔到 = =
不過係高人的另看一面呢

420.jun

引用:

原帖由 anthonyij 於 2012-2-6 06:43 發表
都講到話唔係吹雞你死都唔信
我諗住咁見你講到又冇人玩對抗 咁岩入面又有人玩對抗 咪諗住叫你入黎一齊玩 (當然我都估你唔會同我地vlan人玩)
另一方面因為你回我回既感覺太煩 希望有一個直接既溝通 ...

ok 為方便你, 逐行講.
唔係吹唔吹雞既問題, 淨係你一個都咁強詞奪理, 入到去, 想講句野都冇機會已經俾人插到開花啦.
無啦啦整場對抗即係街場無錯我係冇乜興趣玩, d隊友一弱, 就好無聊, 但如果你想4vs4, 隨時歡迎.
反應呢, 我就唔係好大, 反正都係打左咁多字.  唔通入去怕會俾你斬死咩 ?
最後你都無錯喎  我唔係只係話RPG玩家, 純玩coop, 10vs10果d, 十居其九, 技術層面上, 都係幼稚園玩家.

而l4d2出左咁耐, vlan 又有左幾年, 都仲係玩成咁既衰樣 ?
呢樣野點睇, 都唔係一個健康既風氣 !

[ 本帖最後由 420.jun 於 2012-2-7 19:20 編輯 ]

anthonyij

強詞奪理好似係你 你不斷係度踩人地而台高自己
淨係玩coop 我唔覺得幾冇技術 我都講 coop ser你又唔入 又淨係係度講話咩冇技巧
入到去比人話你玩得好先講啦  
淨係TK清屍問題已經比起對抗更有技巧
至於多人對抗 我唔覺得你玩4v4既 會屈到玩左好耐多對既玩家
以死都第一關為例 有好多char撞落街既位
又以醫院第四關為例 隻TANK死左 一隻差死埋 頂多會比smok/jock拉你掛鴨鴨
你4v4 基本上隻char死左 就唔會再比人撞 但係多對唔同
多對char既數量 就算冇其他插件 都最少有2-3隻
多對既合作性 因為特感數目大增 倖存一樣大增 特感或者倖免要嬴 要講更多既配合
我唔明點解你可以話佢地全部人冇技術
或者只係你既思想攏斷??

對於你話咩L4D2係神作 神唔神作E家野好主觀 點先為神作都好主觀
我覺得佢只係一隻好game 因為佢有多種唔同既玩法 唔同既插件(RPG/多人/con)都使隻GAME生色不少
相反如果L4D2只係得單一性 我覺得都唔係一隻好game

[ 本帖最後由 anthonyij 於 2012-2-8 00:45 編輯 ]

hkl4dplayer

引用:

原帖由 anthonyij 於 2012-2-8 00:20 發表
強詞奪理好似係你 你不斷係度踩人地而台高自己 
淨係玩coop 我唔覺得幾冇技術 我都講 coop ser你又唔入 又淨係係度講話咩冇技巧 
入到去比人話你玩得好先講啦  
淨係TK清屍問題已經比起對抗更有技巧 ...

點解ＶＬＡＮ咁多人玩多對？
因為ＶＬＡＮ好多人都缺乏個人技術。
首先你要明白一點，對抗愈多人打，個人技術要求愈低。
我舉個例子：２Ｖ２對抗
你做人，一比人２捉就玩完。
你做怪，由於你只得２隻怪，好難製造混亂／分散注意，人類較易集中注意力對付你，因此對你捉人既技術要求相對高。
１Ｖ１同樣道理。
１０Ｖ１０呢？
基本上你有冇個人技術都無分別，大部分時間都係打到亂哂龍，
你做人，有無個人技術都無分別，學你講，兩三隻ＣＨＡＲＧＥＲ，避得哂３個ＣＨＡＲ都避唔哂其餘７隻怪，
所以大部分時間都係好似我講咁，打到亂哂龍，
打到亂哂龍咁又點？
咁就代表成場基本上就係成班友不斷被人捉，不斷救被捉既人
亂咁推，亂咁開槍，
一路就咁亂打一通打到完場，
咁既遊戲有咩個人技術可言？
做怪呢？你捉唔到唔緊要，
成９隻怪幫你助攻，捉唔到都變捉到啦，
咁多怪幫你製造混亂，
做ＣＨＡＲＧＥＲ呢？洗乜諗，成堆人企響度，亂撞都起碼撞兩三件啦（只要你有最基本既思考能力，識選正確位撞）
做ＢＯＯＭＥＲ又係，咁多怪製造混亂，亂噴／亂跳出去都中一兩件啦
就當你真係捉唔到，咁又點？無人會怪你，
因為打到亂哂根本分唔清邊個打邊個。

420.jun

引用:

原帖由 anthonyij 於 2012-2-8 00:20 發表
強詞奪理好似係你 你不斷係度踩人地而台高自己
淨係玩coop 我唔覺得幾冇技術 我都講 coop ser你又唔入 又淨係係度講話咩冇技巧
入到去比人話你玩得好先講啦  
淨係TK清屍問題已經比起對抗更有技巧 ...

好好好  上面既hkl4dplayer兄就係格離post post左佢玩單人寫實專家, 亦即係我之前post所講既"所謂"既地獄難度即係coop入面最難既難度之一, 雖然不錯. 但老老實實慢慢玩既難度同神級既對抗比始終都仲係天同地, 咁唔知單人寫實專家對你黎講難度又係點呢 ??

其實你話10vs10 係可以好有難度, 我都某方面認同架.   你做到七捉八捉, 仲要求更高teamwork添.
但一定唔係好似依家vlan班友仔咁玩到咁既樣囉 !
根本你地都唔知自己玩緊乜, 開槍救下人飛出去捉下又同人講話自己識玩l4d2.

引用:

原帖由 hkl4dplayer 於 2012-2-8 01:59 發表

點解ＶＬＡＮ咁多人玩多對？
因為ＶＬＡＮ好多人都缺乏個人技術。
首先你要明白一點，對抗愈多人打，個人技術要求愈低。
我舉個例子：２Ｖ２對抗
你做人，一比人２捉就玩完。
你做怪，由於你只得２隻怪，好難製造混亂／分散注意，人類較易集中注意力對付你，因此對 ...

多謝你清楚既耐心解釋, 中晒point, 簡單易明.

[ 本帖最後由 420.jun 於 2012-2-8 02:59 編輯 ]

anthonyij

所謂打到亂哂龍只係你既個人睇法 我咩場都入過 我都見過有良好合作性既多人對抗
冇錯

你做人，一比人２捉就玩完。
你做怪，由於你只得２隻怪，好難製造混亂／分散注意，人類較易集中注意力對付你，因此對你捉人既技術要求相對高。

10隻怪  製造到混亂又點? 點都有幾個人企係一個高既指揮位置
做boomer 我當你盲左5個 仲有5個係度控場 你做屍 殺唔殺到e5個呢?
10個人死左6個得返4個人 4個打10個既環境下 果4個入到安全
如果4個如果冇高既技術? 一分鐘唔使 就死晒啦

2v2 因為特感少 對特感既要求高(分散注意) 因為倖存少 對倖存既要求高(唔好比人2捉/down左其中一個)

係多人對抗玩得耐D既 多人封位 近戰/散行先 狙/步睇後 所有4V4既技巧係多人對抗都一定要用

就當你真係捉唔到，咁又點？無人會怪你，
因為打到亂哂根本分唔清邊個打邊個。

例如得返7個人- 有6個人比人捉住 你做特感既 捉唔到果1個 點解冇人怪你? 明明捉埋佢就嬴 相反 果1個竟然救到晒全隊
如果佢冇技術 點做到?
正如4v4 有一條友掛緊係邊邊位 明明有個比smok拉 有個比差撞 有一個想去救 你係隻hun 你捉唔到 都會有人怪你
同樣既道理 分別只係 多人對抗 特感捉既人多左 倖存救既多左

打到亂哂龍 只係新手既隊伍會出現既時候 我相信你講既打到亂哂龍 係4v4 全新手隊伍一樣會出現 唔只係多人對抗

講多個例子 教區第4關 有一個位要開車車 醫院第四關 一開始有個位係有個空擴位置 玩戰役可以卡TANK果個位
(唔識講 )
多人對抗入面
合作性高既屍隊 可以係咁用char/boom/smok 拖到對方全滅(約10分鐘) 係咁輪倖存 係咁拉佢地落下一層 慢慢扣佢地血
合作性高既人隊 可以好快咁過晒果個位
E種技巧 我相信4V4/2V2係唔會識
E種技巧 講既係更高既合作能力

4v4同多人對抗都係要求玩家有個人同團體既技術
個人方面就係救人等 團體就係沖既技巧等等

只係
2V2 比較追求個人技術
10V10 比較追求團體既技術
邊隻對抗技術層面上高D? 我分唔到

(以上例子為真人真事)

anthonyij

回已連

我都覺得單人寫實專家係好難 但係我都係果句 如果你玩coop係玩單人既話 你嬴
我講既coop係指多人既戰役而唔係單機戰役

如果你覺得七捉八捉就係多人對抗技巧之處 我覺得你對多人對抗的理解太膚淺 建議你可以玩一排多人對抗(唔係一場/幾分鐘果隻)
呀 唔好意思 你好似唔玩vlan 又淨係傳統4個人 :hug:  sor

"但一定唔係好似依家vlan班友仔咁玩到咁既樣囉 ! " 你都唔入你又知玩成點既 ?
你又知你睇既(幾個)玩家就係代表全部人:L :L :L ?

姐係唔係話你冇玩就唔可以批評 但係你睇得咁全面

唐唐:不要搞思想壟斷。這個世界是豐富多元的，我們應該有包容的胸襟，尊重他人的想法和意見

[ 本帖最後由 anthonyij 於 2012-2-8 03:21 編輯 ]

420.jun

其實我都唔係太有心機睇晒, 同你講都晒氣既, 對牛彈琴.
既然你講到咁有研究, 又覺得vlan會有一班人玩10vs10會好神既,
咪搵d朋友仔, 得閒大家玩番場10vs10指教指教囉
講明先, 要玩的話我搵既朋友仔好多一生人都唔知玩過唔過5次10vs10, 有d人直情不屑一顧, 玩都未玩過架, 唔好蝦我地新手
不過我都唔知搵唔搵到人, 可能冇人想玩

引用:

原帖由 anthonyij 於 2012-2-8 03:07 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=4990297&ptid=507430][/url]
姐係唔係話你冇玩就唔可以批評 但係你睇得咁全面

唐唐:不要搞思想壟斷。這個世界是豐富多元的，我們應該有包容的胸襟，尊重他人的想法和意見

唔尊重人的想法同意見果個係你.
係我話l4d2唔應該咁玩, 呢個係我想法同意見, 我就咩原因理據都講晒,
依家反對既係你, 照計舉證反對既責任都係你度, 為駁而駁不特止,
講到咁上下理虧, 你又搵d咁野做擋箭牌, 講到鬼死咁好聽, 講晒佢啦不如你.

加番d野 :  你將10vs10陳義得咁高, 又咁難玩 好似技術含量某d地方過4vs4咁.  唔認係幼稚園聚集地.
okok  我當係啦, 咁你4vs4都未玩掂又學咩人複製人大戰複製怪物呀 ??

[ 本帖最後由 420.jun 於 2012-2-8 03:39 編輯 ]

katat1

其實對抗場多數玩家為了提升自己的實力而唔係技術
令自己有能力去打倒對方,如果講技術方面的,講寫實專家或者戰役專家
這d專家場超講技術,如果唔講實力同技術,咁玩l4d2做咩.......

420.jun

引用:

原帖由 katat1 於 2012-2-8 11:36 發表
其實對抗場多數玩家為了提升自己的實力而唔係技術
令自己有能力去打倒對方,如果講技術方面的,講寫實專家或者戰役專家
這d專家場超講技術,如果唔講實力同技術,咁玩l4d2做咩....... ...

巴打, 追下post啦, 寫實專家或者戰役專家, 需要既, 根本只係成為一個出色既對抗選手既基本技術需要咋 ...
甚至係冇, AI Infected真係蠢過隻豬, 除左smoker難搞d(雖然佢都係鍾意叫一陣先拉), 其他逐隻逐隻出黎俾你殺都唔知做咩鬼
在者我真係諗唔明實力同技術有咩分別 ..  實力係大力d  技術係敏捷d呀 ?  

anthonyij

我不知幾尊重4v4 我覺得玩4v4既人都好勁   不過如果一定要講話4v4係神級 要話咩男人既浪漫 先叫尊重咁你當我唔尊重

由頭到尾都係你唔尊重除左4v4(11,22,33)之外既野炸wo

想問下我邊忽有理虧 求指出

PS 唔少既大型/多人GAME都係複製人大戰嫁啦 TF2 CS(唔計自定MOD)

[ 本帖最後由 anthonyij 於 2012-2-8 18:41 編輯 ]

420.jun

引用:

原帖由 anthonyij 於 2012-2-8 18:36 發表
我不知幾尊重4v4 我覺得玩4v4既人都好勁   不過如果一定要講話4v4係神級 要話咩男人既浪漫 先叫尊重咁你當我唔尊重

由頭到尾都係你唔尊重除左4v4(11,22,33)之外既野炸wo

想問下我邊忽有理虧 求指出:hand ...

唉我都唔知你講左去邊, 你喜歡啦.

人地CS TF2原本就係咁, 兩隻GAME亦都幾乎冇COOP成份同故事, 亦唔係D人屎忽痕整到不倫不類, 玩落感覺舒服,
我都唔知, 你拎幾樣完全唔同既野出黎比做乜野.

再者複製人都唔係重點, 重點係 : 點解VLAN 過左咁耐都仲係幼稚園級數, 可否好似1代vlan咁高手如雲呀 ?

咁你話絕對唔係幼稚園級數丫嘛. 依家既vlan人玩l4d2既技術含量係幼稚園級數其實根本唔到你唔認, 你話唔係的話, 要證實唔係, 係唯有搵玩開vlan最勁果一d人比試下架咋嘛.  你謙虛d承認事實咪解決問題囉.  
同時我一直都話自己係Steam係微不足道, 只係你係咁屈我話我抬高自己 ...  借大陸詞語一用就係亂扣帽子 .......

d人點樣糟蹋隻game, 我控制唔到.  但我講既只係我帶點不爽成份既意見同睇法.
我都唔知你係咁鬥氣做乜 ??

anthonyij

點先叫高手如雲? 全部人都玩對抗就係高手如雲??
糟蹋隻game就係唔玩對抗玩所謂既多人插件場??

420.jun

引用:

原帖由 anthonyij 於 2012-2-8 19:15 發表
點先叫高手如雲? 全部人都玩對抗就係高手如雲??
糟蹋隻game就係唔玩對抗玩所謂既多人插件場??

唉   真係服左你
係都要人畫到出腸  又唔睇真d人地想講乜 ......  掛住駁咀 ..  又言之無物 ......
其實一開始我係悶得濟陪你癲 .......  講到依到我都開始覺得自己變埋同你一樣既真心膠

d人玩得好咪高手, 高手多咪高手如雲囉 ....  唔好問埋d傻的嗎問題好嗎 .....  咁你都問得出 ..... 服了
一路都講緊玩開對抗既人去到coop唔會渣得去邊, 玩開coop之流既人去versus唔會勁得去邊 ...
我講緊l4d1果時的確係8成人都玩對抗 ..... 亦都有d好唔錯既選手 .....  大部份都勁過晒依家vlan d人 ...
咁樣得未呀 ..... ??  叫"當時一代高手如雲"未呀 ??
真係唔知你問乜野, 問完又點 ??   真係係我先咁傻仔答埋d低能問題 .....

即係話依家vlan d人好渣呀 .... 好唔似樣, 好不倫不類 ... 好好地l4d2俾你地打到咁 ..........
無錯呀係我同好多對抗玩家都覺得你地咁樣係糟蹋緊隻game ........   
直情係侮辱呀 ...   唉 .............  
所以咪話有幼稚園既感覺囉 ...  要比喻 .....
coop rpg 就好似成班小朋友有個波就成班係個場度嬉戲自high玩成日,
versus 就好似足球員籃球員咁真真正正上場來一樣比賽較量咁囉 ...  俾我既感覺完全係咁咋嘛.

我知我咁講可能得罪好多人 ..  但根本呢樣就係依家既vlan俾我既感覺 ........
當然有d人鍾意relax下hea玩下吹下水  緊係有佢既自由 ....  亦都好合理.  冇人阻到 ...  我只係講我既感覺

[ 本帖最後由 420.jun 於 2012-2-8 19:57 編輯 ]

～煙嵐客〃

其實提供L4D2的大型平台還有Steam
聽說那邊也是高手如雲
何況Steam平台比vlan的更廣大, 更多玩家

我認為不論是否高手, 只要肯與隊友合作, 必定是一位好玩家

高手又何嘗不是由新手開始鍛鍊嗎?