fly_and_fly

怎麼從討論遊戲變成討論台獨、兩岸人素質、民主自由了呢？
台獨肯定是不可行的。很簡單，大陸一定不會答應。統一隻是早晚問題。而且現在看來，如果是要武統，早統一比晚統一好，如果是和平統一，晚統一比早統一更好。 台灣以前還可以嘲笑大陸落後，窮，現在大陸很多地方比台灣富了，就改說大陸封閉，專制了。

大陸是一直在嘗試實現更多的民主化，給人民更多自由的。這個步子走得慢，是因為有東歐和蘇聯的教訓，更有台灣的教訓。只要共產黨當權，大陸是永遠不會和台灣一樣“民主”“自由”的，因為台灣的民主給了大陸當權者很大的教益。 台灣式民主的正面意義是為大陸的民主之路趟了地雷，敲響了警鐘。負面意義是讓大陸不敢嘗試更多的民主，在民主自由道路上走的太慢。台灣人可能不知道什麼叫歷史唯物主義，簡單點說，前人已經踩過的雷自己不再去踩，這就是歷史唯物主義。

嘴上說得天花亂墜是沒用的，自己可以比較一下，台灣是1996年前發展的好，還是1996年以後發展的好？現在是一黨專政，黨內民主的大陸發展的快，還是兩黨輪替，選戰不斷的台灣發展的快？家天下的專制國家新加坡發展的好，還是民主自由的台灣島發展的好？

作為大陸的老百姓，當然會希望有更多的言論自由和民主權利，但是這一切都是以國家安全，社會安定為前提。現在很少人會再相信美國那一套，也很少人會相信台灣的道路適合大陸。大陸的老百姓聰明的很，不是狹隘的愚民，是會自己起來改造社會的，這一切不勞台灣人操心。

[ 本帖最後由 fly_and_fly 於 2010-1-28 14:17 編輯 ]

fly_and_fly

回到玩家的素質問題，最好不要放大到兩岸人民的素質上。哪裡都有彬彬有禮的人，都有素質低下的人，開地圖炮是不對的。在台南毆打張銘清的難道是大陸人嗎？拉扯大陸女記者的難道是大陸人嗎？在自己的地盤欺負弱女子老人家的人是什麼素質呢？這類話題多說實在沒意思。



再說GFW，信息封鎖，我們大陸網民是很不滿的。但是我覺得台灣網民應該感謝GFW的存在，感謝大陸民意不能操縱政府政策。因為如果沒有GFW屏蔽台灣的那些綠色網站，大陸網民可以自由訪問你們的那些論壇，你可以想像會有什麼樣的後果發生。如果大陸民意可以操縱政府的政策，可以想像兩岸關係會有怎樣的惡劣局面。那樣對台灣會好嗎？



大陸和台灣雖然是在兩個政體的控制下，但是一個國家是沒有錯的。三國鼎立的時代是一個中國，南北朝的時候是一個中國，遼金南宋的時候也是一個中國，現在為什麼就不是一個中國呢？這麼大的一個國家，分裂是常常發生的，但是每次分裂後終究還是會統一，三國演義頭一句就是天下大勢，分久必合，合久必分。

fly_and_fly

看到maple帖子中對日本的好感。我想說，國之間的交往和人之間的交往不一樣。

日本幫助過孫中山反清，建設過台灣，這個不假。但是蘇聯20年代幫助過孫中山北伐，30、40年代幫助過蔣介石抗日，50年代幫助過毛澤東建設重工業，這世界上除了美國以外就是蘇聯對中國幫助大。但是中國還是和蘇聯鬧翻了，打了幾場小戰爭，邊境陳兵百萬，80年代後大陸甚至幫著美國一起給阿富汗游擊隊運毒刺整蘇聯。這是忘恩負義嗎？我覺得這是成熟的表現。大陸的共產黨政府能這樣做，就說明政府開始學會如何在國際社會生存了。認識到現代社會，國家之間只有利益永恆，而友誼、恩情都不過是幻影。



再進一步說，甲午戰爭輸給日本，割讓台灣是近代史慘痛的一頁，是中央滿清政府對不起台灣。日本將台灣當作自己的領土來治理，現在很多台灣人還懷念日本人的好處，這個很正常。但是台灣人在日本侵華戰爭中幫著日本人打大陸，做出這種事難道不是很過分嗎？這種事情大陸的官方教科書根本不會提，太傷感情。念日本人的好沒問題，但是別忘記你們已經用參與攻打同胞的罪行，報答過日本人對你們的好了。



台灣人如何我不知道，但是大陸人中的大多數，也許平時不會說，但心中都是有一個中華復興的理想的。這個理想的種子，從小時候接受近代歷史教育就埋下了。曾經那麼強大，那麼輝煌的一個國家，被幾艘軍艦堵在海口，架上幾們大砲就屈膝投降，這是多麼可恥又多麼慘痛的歷史。從那麼悲慘的近代史得出的教訓，一個是落後就要挨打，一個是不團結就要挨打。鴉片戰爭兵器不如敵人也就罷了，輸掉台灣的甲午戰爭，中國軍隊裝備並不落後於日本，為什麼還失敗？不就是一人對一國的失敗嗎？南洋艦隊戰後向日本討還被俘軍艦還振振有詞，說這北洋打仗不是南洋的事情云云。

fly_and_fly

經過幾代人上百年的努力，中國從近代殖民主義的泥潭里爬了出來。現在終於也可以算是一個大國，中國的軍事已經不弱於美國以外的任何一個國家，經濟實力也是世界第二。現在距離幾代人世代相傳的複興理想實現，是越來越近了。這個時候，最重要的是什麼？是團結。



美國日本雖然富裕強盛，但那是別人的地方別人的國家，一個強大的中國才是所有中華民族子孫的可靠依托。大陸人還是把台灣人當作自己人看待的，也許現在台灣人不習慣這種“自己人”，甚至排斥這種“自己人”的情感。大陸和台灣不是國與國之間的關係，大陸政府也好，人民也好，對自己人是講感情的。 我相信總有一天，台灣人會明白這種感情的真摯，和統一以後的好處的。

需要澄清一下，大陸有全球最低的製造業綜合成本，這個綜合成本不僅是人員工資低廉，事實上越南、印度不是比中國更低嗎？這個綜合成本包括了基礎設施建設，人民基礎教育水平，社會治安和政權穩定，物資流通效率等等。這麼好的條件，為什麼不給自己人發展要給外國人發展呢？
台灣只是一個島，人口少，資源也不豐富，注定不能成為一個獨立運營的經濟體。資本需要市場，需要資源，不從大陸找，難道去南美找？台灣海峽沒有加蓋子，難道太平洋就加蓋子了？

就算從個人利益來講，最起碼統一以後，台灣青年不用服兵役了，不是嗎？上成功嶺和妹妹分離的感覺不好受吧。
台灣政府就不用花大錢買美國軍火了，不是嗎？

對於台灣人來說，是和大陸團結合作，共同實現中華復興的偉大理想，還是甘當美國日本的棋子，割裂和大陸的聯繫，加深兩岸之間的隔閡。 The choice is yours.

[ 本帖最後由 fly_and_fly 於 2010-1-28 14:43 編輯 ]

fly_and_fly

vlan因為幾句言語不合而吵架，雖然是小事，卻體現出現在兩岸年輕人之間的隔閡有多深。大陸青年是無論如何不能接受台灣人“你們中國人”這種稱呼的，而台灣年輕人不能理解大陸青年這種心結。年輕人之間相互理解，互相尊重，才有兩岸和平統一，團結的民意基礎。播種寬容，收穫的就是理解，播種傷害，收穫的就是仇恨。



再說回來，有些人仗著自己玩的厲害一點，就看不起別人，言語上蔑視對方。對這些人我很想說你們難道不知道人外有人天外有天？你再厲害，也不是中國第一吧，就算是中國第一，也不是世界第一吧。今天你打敗了這個人，你鼻孔朝天看人，明天那個人打敗你，也鼻孔朝天看你，你會舒服嗎？已所不欲勿施於人，難道都忘記了嗎？



真正的強者不需要靠奚落失敗者來滿足自己。 大陸和台灣、香港也有很多高手，是很和氣謙虛的。我敢說nabo、snoopy你們不是大陸的一流高手，大陸的一流高手裡沒有這樣贏了就公然罵對方菜鳥的，除非對手挑釁罵人在先。



線上游戲本來就是快樂的消遣活動，遊戲論壇不應該成為負面情緒的發洩工具。

我就說到這裡，希望大家都冷靜。

如果是想炫耀遊戲水平高低，可以亮自己的ESO id，PR能說明一切。

如果是要爭論統獨問題，那沒什麼好爭論的。擺在大陸和台灣面前的，只有統一這一條道路，爭吵無濟於事。

如果是討論素質問題，只能說個人素質，不要和兩岸民眾掛鉤。任何個體都只能代表自己。

snoopy_

顶！nabo从没说自己从来不败，我更没说自己是高手，nabo我能猜到是谁，大陆玩家中数一数二，我的水准也脱菜。虽然不算什么高手，但是对于没事跑来侮辱挑衅的，也不是很怕。这次的争吵确实是有人挑衅骂人在先，而且是无论素质或游戏水准都非常差的那位。政治问题确实多说无益，仅仅说帝国3这个华人圈，如果能影射到整个实际情况的话，两岸关系的确是不错的，毕竟像今天这样的争吵，多年难得一见，大多数人也不屑参与。至于个人素质，废物maple已经使得所有帮助他的朋友们蒙羞！

[ 本帖最後由 snoopy_ 於 2010-1-28 16:40 編輯 ]

fly_and_fly

大陆玩家我能数出这么几个
jdk_908,cn3e_球球 最高军阶中将，西班牙高手，一次大陆比赛冠军
jdk_梦之伤，最高中将，日本高手，最高曾世界排名前十的高手
BTG_清风,两次大陆比赛冠军，至少少将级的西班牙和印度高手
BTG_Devil,少将，伊洛魁和中国高手，现在大概2400吧
cn3e_哲学 少将，法国伊洛魁高手
cn3e_三鱼 少将，法国和印度高手
cn3e_野人 最近一次大陆比赛冠军 印度高手

nabo是他们中哪一位呢？都不像哦

snoopy_

你何必追根究底是谁呢？是非分清楚了不就可以了吗？nabo是你列的这个水准中的玩家。你也许是个真正的和平主义，看不惯高手比较高调的一面，其实大家正常的情况下都不会没事瞎胡闹，都是人不犯我，我不犯人，高手有时候懒得费大力气去解释而已。nabo其实根本没有做奚落失败者的事情，只是回敬不敬者而已。

[ 本帖最後由 snoopy_ 於 2010-1-28 18:54 編輯 ]

Iisme

我赞成.在VLAN上玩.每次都要被T好几次!有些台湾省地区的人素质真的不怎么样.浏览大家吵架的帖子.shgj给我的印象最差!人家跟你约战你又不敢同意,还叫的这么凶干嘛?一口一个你们中国人,我非常反感,台独是永远不可能实现的,你们这些台独份子就爱做白日梦

shgj

Fly…你的言論我大多同意…一些小地方我就不再進行反駁或提反證…大部都算是些中肯的話…nabo很早就有人猜是「野人」了…只是還只是推測…是不是要看他要不要承認…因為這裡不是eso…無法用ID認人…他現在用的也是他們最看不起的馬甲…但我非常喜歡用馬甲…不僅是我…vlan的人也一大堆用馬甲…去做個統計…沒用過馬甲的大概只占一兩成人而已…ivan、duncan、panda、公孫等香港高手全部都用馬甲…隨心情改名也是個人自由…至於lisme…你如果要罵的話…麻煩到那個回26上罵…別又把fly的中肯言論又出現火藥味…要罵到那邊罵…我奉陪的…這邊就隨你罵了…我尊重樓主的言論…你也尊重一下吧…人家是來勸架的…

snoopy_

你能不能发半张有骨气一丁点的帖子，使得帮助你的朋友不至于这么丢脸呢？战不敢应战，废话一大堆，丑态百出。词穷了以后还要抓住你最后一根救命稻草——“玩马甲”，这一点来攻击nabo。你又想到自己也常常玩马甲，怕别人反说你，于是把平时陪你玩的朋友都拖下水，陪你一起冒这种被人看不起的风险，说大家都玩马甲。最后综合一下，发现玩马甲的人比不玩马甲的人多，你又说改名字是个人自由，于是又推翻了开始被你用来当枪使的那些看不起马甲的“他们”。你连骂人都要自婊来自婊去，担不起一点责任，真要打仗，你还不是溜得最快的逃兵？还不是拿同伴堵枪口的人渣？你们台湾的地区立法也有规定的，智力低下到一定程度就不要到公共场合来行使你的言论自由权了，会影响治安的。

wmh5196

呃....請問有高手可以教我什麼是馬甲嗎/....馬甲

shgj

那你快回你的長城之內吧…以免影響治安…目前為止你還沒罵出啥建設性及有打擊性的文章…整天只想讓人知道你曾經輸給我過…上次你輸了又說那是你不熟的種族…我現在不屑跟你打…你能奈我何？我能隨時去大陸…你又不能隨時來台灣…
如果你能越過長城防火牆的話…就多看看書吧…懶的理筆戰也輸…世紀也輸的你了…慢慢吠吧…你有真的那麼好戰的話…你可以快去參軍…號召解放軍來解放台灣啊…我一定開始做汽油彈準備好等你…不敢去參軍的話就別整天在那邊吠…已經有人懷疑…另一人也是你或nabo的馬甲了…如果無法接受馬甲這種普遍的行為的話…麻煩你去eso…別在這丟臉了…

snoopy_

你要继续装疯卖傻或是真疯真傻，随你的便。不过请不要污蔑我说我好战，我很爱和平，如果要去台湾呢，其实很简单，提前几天报个团，换点新台币，启程呢，就只要1天就到了。不过我不会打巷战，顶多找罗志祥签个名合个影就会去逛街，逛街如果遇到你呢，肯定会抓你打世纪，到时你躲都没得躲，一定被打成猪头。所以呢，你不要等解放军来了，现在就开始挖防空洞吧，把自己埋起来，不要到街上来，我随时可能来，被抓到你就会被打到连妈都不认识。